Вход через социальные сети

  • 3страниц:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 06.07.2015, 16:33
    0 up down
    Сообщение

    Может я что-то путаю, но это лет 50 назад открыли, не? В бензоле все связи между атомами углерода равноценны, этакие "полуторные".

  • 06.07.2015, 16:53
    0 up down
    Сообщение

    Эт о наз ывае т ся рез онан сные стуктур ы.

  • 06.07.2015, 17:08
    0 up down
    Сообщение

    Здесь вводится принципиально новый вид связи "трёхэлектронная связь" и на основании этого рассматривается ароматичность и другие аспекты химии.

  • 06.07.2015, 22:48
    0 up down
    Сообщение

    Ммм...два вопроса, если я не  тупплю

    1. Что не устраивает в классической модели, где у нее проколы ?

    2. Как экспериментально демонстрируется приведенная вами модель ?

    три

    3. Если можно еще раз - что такое трехэлектронная связь?

    Сообщение было отредактировано artistoks в 06.07.2015, 23:48.


  • 06.07.2015, 23:40
    0 up down
    Сообщение

    artistoks в 06.07.2015, 23:48 написал(а): link

    Ммм...два вопроса, если я не  тупплю

    1. Что не устраивает в классической модели, где у нее проколы ?

    2. Как экспериментально демонстрируется приведенная вами модель ?

    три

    3. Если можно еще раз - что такое трехэлектронная связь?

    Сообщение было отредактировано artistoks в 06.07.2015, 23:48.


     

    Начнем с последнего вопроса:

    1. Трёхэлектронная связь - это связь с помощью трёх электронов с различными спинами (+ - +), которая имеет кратность 1,5. Здесь вводится новый тип связи "трёхэлектронная связь", фактически постулируется существование трёхэлектронной связи между двумя атомами (произвольными) в некоторых случаях  см. стр. 2-3  http://ru.scribd.com/doc/269637963/

    Кратность с-с этана=1, этилена=2, ацетилена=3.

    2. Экспериментальное подтверждение основано на том, что в бензоле между двумя трёхэлектронными связями, которые размещены на противоположных сторонах бензола (стр. 2-3 http://ru.scribd.com/doc/269637963/) существует специфическое взаимодействие через цикл. Суть которого, это взаимодействие этих двух трехэлектронных связей, что неизбежно должно приводить к "втягиванию" этих связей в цикл, немного, на 0,1-0,2 ангстрема. Что и наблюдается в реальности см. фото пентацена стр. 1-2 http://ru.scribd.com/doc/269798224/

    3. Классическая модель не дает возможности нарисовать реальные структуры бензола, нафталина, карбоксилат-аниона, озон, кислорода и т.п. (без помощи виртуальных структур), кроме этого объяснение ароматики и антиароматики возможно только с помощью правила хюккеля и метода МО.

    С введением трёхэлектронной связи в бензоле очень просто и наглядно объясняется ароматичность и антиароматичность, также просто можно изобразить реальные структуры бензола и других органических и неорганических соединений стр. 16-25 http://ru.scribd.com/doc/269637963/ ,вычислить энергию делокализации бензола и т.п. 

    Но самое главное это то, что трёхэлектронная связь это реально существующая связь, а не модель или схема.

     

     

  • 07.07.2015, 23:28
    0 up down
    Сообщение

    klfrt7 в 07.07.2015, 00:40 написал(а): link

    1. Трёхэлектронная связь - это связь с помощью трёх электронов с различными спинами (+ - +), которая имеет кратность 1,5. Здесь вводится новый тип связи "трёхэлектронная связь", фактически постулируется существование трёхэлектронной связи между двумя атомами (произвольными) в некоторых случаях  см. стр. 2-3  http://ru.scribd.com/doc/269637963/

    А как образуется связь в молекуле водорода, например?

    klfrt7 в 07.07.2015, 00:40 написал(а): link

    2. Экспериментальное подтверждение основано на том, что в бензоле между двумя трёхэлектронными связями, которые размещены на противоположных сторонах бензола (стр. 2-3 http://ru.scribd.com/doc/269637963/) существует специфическое взаимодействие через цикл. Суть которого, это взаимодействие этих двух трехэлектронных связей, что неизбежно должно приводить к "втягиванию" этих связей в цикл, немного, на 0,1-0,2 ангстрема. Что и наблюдается в реальности см. фото пентацена стр. 1-2 http://ru.scribd.com/doc/269798224/

    Про эксперимент там нет ни слова... Подобные схемы, когда связи образуются не между соседними атомами в цикле, а "через дорогу ", грубо говоря,  приводились и до Кекуле и большим их косяком было то, что  такие структуры плоскими быть никак не могут...

    klfrt7 в 07.07.2015, 00:40 написал(а): link
    Но самое главное это то, что трёхэлектронная связь это реально существующая связь, а не модель или схема.
    Что значит - реально существующая, если все это пока существует только на бумаге?

    Сообщение было отредактировано artistoks в 08.07.2015, 00:28.




  • 08.07.2015, 00:11
    0 up down
    Сообщение

    artistoks в 08.07.2015, 00:28 написал(а): link

    А как образуется связь в молекуле водорода, например?

    klfrt7 в 07.07.2015, 00:40 написал(а): link

    2. Экспериментальное подтверждение основано на том, что в бензоле между двумя трёхэлектронными связями, которые размещены на противоположных сторонах бензола (стр. 2-3 http://ru.scribd.com/doc/269637963/) существует специфическое взаимодействие через цикл. Суть которого, это взаимодействие этих двух трехэлектронных связей, что неизбежно должно приводить к "втягиванию" этих связей в цикл, немного, на 0,1-0,2 ангстрема. Что и наблюдается в реальности см. фото пентацена стр. 1-2 http://ru.scribd.com/doc/269798224/

    Про эксперимент там нет ни слова... Подобные схемы, когда связи образуются не между соседними атомами в цикле, а "через дорогу ", грубо говоря,  приводились и до Кекуле и большим их косяком было то, что  такие структуры плоскими быть никак не могут...

     

    klfrt7 в 07.07.2015, 00:40 написал(а): link

    Но самое главное это то, что трёхэлектронная связь это реально существующая связь, а не модель или схема.

    Что значит - реально существующая, если все это пока существует только на бумаге?

    Сообщение было отредактировано artistoks в 08.07.2015, 00:28.


    Связь в водороде образуется как обычно с помощью двух электронов.

     

    Экспериментальное подтверждение это фотография пентацена (сделанная с помощью атомно-силового микроскопа (АСМ)) где однозначно видно смещение связей к центру цикла. Обратите внимание, что связь (на фото пентацена) не симметрична ребру бензола. Это смещение в цикл логически выводится при рассмотрении молекулы бензола с позиции трёхэлектронных связей. Кроме этого в эксперимент. подтверждении приводится также предвидение, что в антиароматических плоских системах (если закрепить на плоскости циклобутадиен, циклооктатетраен,) на фото АСМ смещение связей должно быть "из цикла", аналогично пентацену но из цикла, так как взаимодействие через цикл, в этом случае будет не "сжимать молекулу", а как бы расталкивать, так как связи "отталкиваются".

    Поэтому, фото пентацена, смещение в цикл в ароматике и есть экспериментальное подтверждение.

    Структуры типа Клаусса плоские, а вы имеете ввиду структуру Дьюара, которую представляли плоской, а синтезировали бицикл, но никто и не говорил что бицикл отражал структуру бензола, а классические структуры Дьюара (плоские) используются в теории резонанса и сейчас. 

    А то, что трёхэлектронная связь реально существует подтверждает смещение в цикл, кроме этого мы можем представить реальную молекулу бензола. При классическом представлении бензола не совсем ясно усредненное по времени распределение электронов между двумя атомами углерода. 

     

    Сообщение было отредактировано klfrt7 в 08.07.2015, 01:11.




  • 08.07.2015, 20:28
    0 up down
    Сообщение

    Фактически термин "трехэлектронная связь" слабо обоснован - модель не очень вяжется с орбитальными представлениями.    А результаты, по сути, оказываются описывающими ароматичность альтернантных и неароматичность неальтернантных групп сопряженных связей.    В теории ароматичной системой (согласно правилу Хюккеля) является даже система с двумя электронами (положительный ион циклопропилена) - там трехэлектронных взаимодействий вовсе не может быть.

    По поводу ароматичности альтернантных и неальтернантных групп здорово написано в книге Лера и Марчанда "Орбитальная симметрия в вопросах и ответах" (в сети, к сожаленью, этой книги нет).    Там есть простейшие расчеты эффектов ароматичности, используя процедуры Малликена с коэффициентами молекулярных орбиталей.
     

  • 08.07.2015, 21:20
    0 up down
    Сообщение

    Jeffry в 08.07.2015, 21:28 написал(а): link

    Фактически термин "трехэлектронная связь" слабо обоснован - модель не очень вяжется с орбитальными представлениями.    А результаты, по сути, оказываются описывающими ароматичность альтернантных и неароматичность неальтернантных групп сопряженных связей.    В теории ароматичной системой (согласно правилу Хюккеля) является даже система с двумя электронами (положительный ион циклопропилена) - там трехэлектронных взаимодействий вовсе не может быть.

     

    Приведу теоретическое обоснование из 2-й ссылки (стр. 5-6 http://ru.scribd.com/doc/269798224/):

    "Теперь вопрос о том, как с точки зрения квантовой теории объяснить существование трёхэлектронной связи в бензоле и других молекулах и ионах. Само собой разумеется, что ни о каком размещении трёх электронов на одной АО или МО орбитали не может быть и речи. Поэтому необходимо допустить существование трёхэлектронной связи реально в молекулах как аксиому. И тогда, трёхэлектронную связь в бензоле фактически можно считать полу-виртуальной частицей.

    Реальная частица, например электрон, существует неограниченно долго в реальном мире. Виртуальные частицы существуют время недостаточное для экспериментального фиксирования (сильное взаимодействия в ядрах атомов). Поэтому трёхэлектронную связь, которая существует реально неограниченно долго но только в молекулах и ионах, назовем полу-виртуальной частицей. Трёхэлектронная связь как полу-виртуальная частица имеет вполне определенные характеристики:

    масса равняется трем массам электронов,
    заряд равняется трем зарядам электрона,
    и спин полуцелый (плюс, минус 1/2),
    и еще реальная пространственная протяженность.
    То есть наша полу-виртуальная частица (трёхэлектронная связь) является типичным фермионом. Фермионы - это частицы с полуцелым спином, которые подчиняются статистике Ферми-Дирака, и с соответствующими последствиями как запрет Паули и т.п. Электрон является типичным фермионом и поэтому в атомах и молекулах принято (рассчитано) такое распределение по АО и МО. Отсюда следует, что трёхэлектронная связь в бензоле это реальный фермион в бензоле и поэтому квантовые расчеты можно распространить на молекулу бензола (и другие системы) используя в расчетах не электрон, а соответствующий фермион (то есть трёхэлектронную связь, как частицу). Далее все как обычно: запрет Паули, распределение по МО, связывающие и разрыхляющие МО и т.п...

    Следуя из вышесказанного, взаимодействие двух трёхэлектронных связей в бензоле (точнее трех пар) через цикл это типичное взаимодействие двух фермионов в молекуле на расстоянии в 2,4 Å аналогичное взаимодействию двух электронов при образовании химической связи.

    Рисование диаграмм, которые указывают как притягиваются электроны (при объяснении взаимодействия через цикл и т.п.), это попытка методами классической химии объяснить квантовохимическое взаимодействие электронов между собой. Так как ясно, что электроны между собой не притягиваются (гравитационным взаимодействием пренебрегаем) а даже наоборот. Если бы они притягивались, то должна бы быть сила и соответствующее уравнение этой силы. А в природе существуют только четыре фундаментальных взаимодействия:

    1. Гравитационное.
    2. Электромагнитное.
    3. Сильное.
    4. Слабое.
    Если пренебречь гравитационным взаимодействием, то в молекуле (точнее между электронами и ядрами) действует только электромагнитное взаимодействие и если говорить более грубо, то кулоновское притяжение и отталкивание."

  • 08.07.2015, 22:24
    0 up down
    Сообщение

    Прежде чем рассуждать о трех электронах, надо найти, хотя бы один.   Где он - непонятно.   Где локализованы эти электроны?  

    Предположим даже, что они есть, и имеет место параллельность их спинов.   Тогда должен иметь место парамагнетизм бензола, которого нет.

    Если рассматриваем взаимодействие 2 троек электронов - то это не трехэлектронная связь, а что-то вроде "связи трехэлектронных фермионов".

    Из картинок атомной силовой спектроскопии нет подтверждения о связях троек электронов.   Вопрос остался без ответа.

    В общем, нужно яснее выражаться, иначе сложно понимать, о чем речь идет.


     

  • 3страниц:
  • 1
  • 2
  • 3