Вход через социальные сети

  • 3страниц:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 18.12.2015, 17:58
    0 up down
    Сообщение

    В пространстве тень от Земли является конусом. Луна, как мне кажется, не поможет никак для определения, попал спутник в тень или нет. Обычно спутники хорошо видны некоторое время после захода Солнца и некоторое время перед восходом, а глубокой ночью они в тени находятся. Вот сколько раз я сам наблюдал спутники, ни разу не видел явного перехода из света в тень. Понятно, что этот переход достаточно плавный, но тем не менее. Хотелось бы поглядеть.

  • 18.12.2015, 18:06
    0 up down
    Сообщение

    12d3 в 18.12.2015, 18:58 написал(а): link
    В пространстве тень от Земли является конусом.

    Да, конусом. Но этот конус с довольно острым углом при вершине. Вероятно конус связан с видимым диаметром Солнца. Если бы Солнце являлось точечным источником света, то лучи от него были бы практически параллельны, т.к. расстояние до Солнца гораздо больше, чем высота полёта спутника.

  • 18.12.2015, 18:19
    0 up down
    Сообщение
    Anik в 18.12.2015, 19:06 написал(а): link
    Вероятно конус связан с видимым диаметром Солнца.
    Верно. Угол раствора конуса примерно равен видимому диаметру Солнца. Вершина конуса находится где-то втрое дальше орбиты Луны. Более того, этот конус не очень четкий, то есть нет резкого перехода из света в тень, опять же из-за неточечности солнца. Область такой полутени тоже является конусом, но направленным вершиной к Солнцу.
  • 19.12.2015, 11:33
    0 up down
    Сообщение

    12d3 в 18.12.2015, 18:58 написал(а): link
    Вот сколько раз я сам наблюдал спутники, ни разу не видел явного перехода из света в тень

    Приходилось неоднократно наблюдать. Особенно зимой в северной части неба.

  • 19.12.2015, 21:37
    0 up down
    Сообщение

    Anik в 18.12.2015, 18:43 написал(а): link
    Как узнать расположение тени на небесной сфере? Достаточно ли для этого посмотреть на Луну?

    Луна ни при чем. Вот схема для полной тени.

    Область, которую она будет занимать на небесной сфере,

    будет зависеть от времени ночи (наблюдатели А и В) и от высоты спутника над Землей.

    Но считать всё это муторно.



  • 20.12.2015, 12:43
    0 up down
    Сообщение

    grigoriy в 19.12.2015, 22:37 написал(а): link
    Луна ни при чем. Вот схема для полной тени.

    Дело в том, что направление тени от Земли, как и саму тень мы не видим. Только наблюдая Луну, с какой стороны она освещена, мы можем узнать о положении Солнца ночью. Очевидно, что если Луна освещена справа, то и Солнце расположено справа. Если мы видим полнолуние, то Солнце находится с обратной стороны Земли, по отношению к тому, где мы видим Луну.

    Вот на вашей картинке две дуги, на разной высоте, но эта высота (в масштабе) очень велика, и соответствует скорее всего орбите Луны. Спутники так высоко не летают. Луна пересекает теневой конус примерно по средней линии этого конуса. Расстояние до Луны примерно 30 диаметров Земли.

    Говоря о положении Земной тени для спутника, можно пренебречь конусностью тени и шириной полутени. Можно считать для простоты, что тень от Земли цилиндрическая и равна диаметру Земли. Теперь, эту тень нужно спроектировать на сферу, большую чем диаметр Земли на высоту полёта спутника, это от 200 км и выше. Геостационарный - 35800 км. ну в среднем, наверное 1000 - 2000 км.

    А вообще, это не так просто (как оказалось) и не очень интересно.

  • 20.12.2015, 13:14
    0 up down
    Сообщение

    Anik в 20.12.2015, 13:43 написал(а): link
    Только наблюдая Луну, с какой стороны она освещена, мы можем узнать о положении Солнца ночью.

    Это несколько обманчивый способ. Бывают периоды, когда мы видим Луну днем.

    Обратите внимание на то, что она освещена как бы не из той точки, где находится Солнце.

    Перспектива в космических масштабах не укладывается в земной опыт.

    Точнее будет, если Вы возьмете подвижную карту звездного неба, определите координаты

    Солнца на данную дату, а затем на карте отметите диаметрально противоположную точку -

    склонение Солнца нужно взять с обратным знаком, а к прямому восхождению прибавить

    (или отнять) 180 градусов. В эту точку и будет направлена вершина теневого конуса.

  • 20.12.2015, 15:10
    0 up down
    Сообщение

    На wiki про Затмение есть схемка с тенью.

  • 20.12.2015, 15:54
    0 up down
    Сообщение

    zykov в 20.12.2015, 16:10 написал(а): link
    На wiki про Затмение есть схемка с тенью.

    Да с затмением Луны и Солнца всё понятно. Речь идёт о затмении ИСЗ, и определении где же на небе траектория спутника попадёт в тень от Земли.

    Ведь теь от Земли ночью на небе не видна, т.е. не видна граница конуса тени. Вот, если бы всё небо было утыкано движущимися (чтобы не путать со звёздами) спутниками, то по тому, какие спутники освещены а какие в тени от Земли (и они исчезают), то эта граница была бы видна.

    Вот в тёмном помещении при чистом воздухе не видны лучи от дырки в стене, через которую светит солнце. Но, если в воздухе пыль или дым, то столбик света от дыры ясно виден. То же, можно сказать и про луч лазера.

  • 21.12.2015, 12:27
    0 up down
    Сообщение

    grigoriy в 20.12.2015, 14:14 написал(а): link
    Бывают периоды, когда мы видим Луну днем. Обратите внимание на то, что она освещена как бы не из той точки, где находится Солнце.
    Этого не может быть, и вы, наверное, это сами понимаете.

    Если через рожок Луны провести мысленно ось симметрии, то направление этой оси должно совпасть с направлением на Солнце. Не стоит надеяться, конечно, что Солнце окажется именно на это оси симметрии, но линия тени должна быть параллельна этой оси симметрии. Днём линия тени находится с обратной, неосвещённой стороны Земли.

    С тенью от Земли ночью, вопрос, повидимому, не столь сложный. Оказывается, после заката, некоторое время можно видеть тень Земли на небе, с противоположной Солнцу стороны. Вот картинки:

    Первая картинка

    Вторая картинка

    На второй картинке видна кривизна этой тени, а высота зависит от того, насколько Солнце опустилось за линию горизонта. 

    На экваторе Солнце пересекает горизонт почти вертикально, а в средних широтах - под углом. Поэтому верхушка тени (горб) в средних широтах не только поднимается над горизонтом, но ещё и смещается. Так вот, линия симметрии Луны указывает направление на верхушку тени, а высота этой тени зависит от времени, прошедшего после заката.

    На экваторе в полночь спутники наблюдать нельзя, а средних широтах высота тени в полночь, наверное, равна высоте светила в полдень.

    Положение Солнца в полдень указывает на юг, а положение вершины тени Земли в полночь, находится на севере (?).

    Кстати, на экваторе полумесяц имеет линию симметрии перпендикулярную горизонту, и можно на восходе Луны над морем, видеть её как лодку плывущую по воде.