Вход через социальные сети

  • 28страниц:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10.10.2014, 16:31
    0 up down
    Сообщение

    Если это действительно так, то получается что внешний наблюдатель у горизонта событий увидит всю материю которую дыра пытается поглотить в течении миллионов/миллиардов/триллионов/и.т.д/и.т.д (рассматривая гипотетическое будующее) лет, но не может этого сделать за счет замедления времени?

    А значит и плотность с течением времени в бесконечность будет бесконечно расти? И в конечном итоге не приведет ли это к образованию новой черной дыры/сингулярности у горизонта событий за счет резкого увеличения плотности материи и соответственно гравитации?

    Заранее благодарен.

    P.S. На всяк случай - Прошу воспринимать все вышесказанное, как мысленный эксперимент.

  • 10.10.2014, 19:04
    0 up down
    Сообщение

    Сторонний наблюдатель будет видеть падающий объект со все большим смещением спектра, до тех пор, пока спектр не сместиться в невидимую область, и даже если наблюдатель наведет радиотелескоп, постепенно длина волны излучения от падающего объекта увеличиться настолько, что и телескоп перестанет различать сигнал. Вобщем, в конечном итоге наблюдатель перестанет вообще что-либо видеть.

  • 11.10.2014, 00:21
    0 up down
    Сообщение

    M9ICO в 10.10.2014, 19:04 написал(а): link
    Сторонний наблюдатель будет видеть падающий объект со все большим смещением спектра, до тех пор, пока спектр не сместиться в невидимую область, и даже если наблюдатель наведет радиотелескоп, постепенно длина волны излучения от падающего объекта увеличиться настолько, что и телескоп перестанет различать сигнал. Вобщем, в конечном итоге наблюдатель перестанет вообще что-либо видеть.

    Ну это само собой понятно. Еще из школы Wink Но вопрос в другом. Идея вопроса в том, что будет если время будет длится очень долго: миллиарды/триллионы/и.т.д лет с позиции внешнего наблюдателя (ну например если допустим он сможет все-таки видеть его, чисто гипотетически), неужели ничто и никогда не упадет в черную дыру?

    Тогда к примеру, как я понимаю, должна образоваться новая черная дыра с позиции внешнего наблюдателя. Ведь концентрация массы и энергии с его позиции будет бесконечно расти у горизонта событий (так как все больше материи будет скапливаться у горизонта), а значит должна образоваться новая черная дыра, так как если в этой области пространства, у горизонта, будет черезмерно высоко возрастать гравитация. И в конечном итоге это ведь должно привести к образованию новой сингулярности, рядом с горизонтом.

  • 11.10.2014, 00:29
    0 up down
    Сообщение

    M9ICO в 10.10.2014, 19:04 написал(а): link
    Сторонний наблюдатель будет видеть падающий объект со все большим смещением спектра, до тех пор, пока спектр не сместиться в невидимую область, и даже если наблюдатель наведет радиотелескоп, постепенно длина волны излучения от падающего объекта увеличиться настолько, что и телескоп перестанет различать сигнал. Вобщем, в конечном итоге наблюдатель перестанет вообще что-либо видеть.

    P.S. Кстати чисто теоретически он сможет его увидеть до того как он пересечет горизонт событий (не привлекая сущность "наблюдатель может видеть только определенный спектр"). Горизонт событий и на то горизонт, что пока его частица/волна/наблюдатель не пересекла, у нее есть некоторый шанс вернуться обратно, а как пересекла, то такой возможности уже нет. Т.е. горизонт событий - это некоторая "область невозврата", пересекая которую обратно пути нет.

     

    Сообщение было отредактировано morden2k в 11.10.2014, 00:29.


  • 11.10.2014, 00:39
    0 up down
    Сообщение

    Вот как я представляю что будет (может слегка наивно). Предположим Вы летите на космическом корабле в черную дыру. Снаружи корабля у вас установлен проблесковый маячок как на самолетах. Пусть время между миганиями равно периоду электромагнитной волны, которую он испускает, т.е. мигнул, подождал, мигнул и т.д.. Что будут видеть наблюдатели вашего героического полета. Вы приближаетесь к черной дыре, сигнал от маячка смещается в область длинных волн, т.е. растет не только время между началом и концом волны, но и между самими волнами. Итого чем ближе Вы подлетите к горизонту событий, тем больше пауза будет между импульсами вашего маяка, вплоть до бесконечности. А Вы то в корабле летите себе как ни в чем не бывало, и маяк у вас мигает как положено. В итоге для стороннего наблюдателя Вы никогда не достигните горизонта событий. Что же будет с кораблем и экипажем это более интересный вопрос, если вообще в тех условиях можно говорить о каком-то "будет".

  • 11.10.2014, 16:44
    0 up down
    Сообщение

    Это понятно по поводу длин волн и промежутках между сигналами, как говорил ранее

    morden2k в 11.10.2014, 00:21 написал(а): link
    Ну это само собой понятно. Еще из школы
     

    Есть ли тут специалисты по астрофизике?

     

     

     

    Сообщение было отредактировано morden2k в 11.10.2014, 16:44.


  • 11.10.2014, 16:56
    0 up down
    Сообщение

    Вам нужны конкретные решения конкретных уравнений?

  • 11.10.2014, 21:01
    0 up down
    Сообщение

    Нет. Чисто теоретически рассказать. Вот например, будет скапливаться огромное количество материи у горизонта. Но сколько бы материи не направлялось в ЧД, она никогда не пересечет горизонт и что дальше? Чем все закончиться если рассматривать очень длинный промежуток времени? Неужели, например, если в ЧД запустить всю материю во вселенной и подождать к примеру 2^( (((((2^1000)^1000)^1000)^1000)^1000)^1000 ) лет (т.е. охренительно много, но не бесконечно), то ничего не произойдет и вся материя вселенной будет так и кружиться вокруг этого горизонта по отношению к внешнему наблюдателю?

  • 12.10.2014, 10:56
    0 up down
    Сообщение

    Конечно, вы понимаете, тело пролетит в чрево ЧД без всяких задержек. А что мы увидим?

    Думаю, так. Если часы подвесить на веревочке около ЧД, то они будут идти для нас медленнее из-за гравитации ЧД. А если их просто бросить, то они будут в полете тикать так же, как наши. Т.е. для нас материя упадет в ЧД в обычном темпе. Ну, и конечно, мы будем видеть увеличивающююся до бесконечности длину световой волны, излучаемой/отражаемой падающей материей.

    Поправьте, кто знает, а то это все я просто выдумал.

  • 12.10.2014, 17:10
    0 up down
    Сообщение

    Хм. Не думаю. За счет гравитации будет замедлятся время. А значит и скорость относительно внешнего наблюдателя (будет стремиться к нулю). Т.е. чем ближе к горизонту тем меньше будет скорость, хотя относительно падающего наблюдателя за счет ускорения она будет увеличиваться. Но увеличение скорости не сможет компенсировать тот факт, что за счет гравитации время будет замедлятся. В результате будет стремленее скорости к нулю.

    По крайней мере в Вики сказано:

    Пересечения телом горизонта событий наблюдатель не увидит никогда и в этом смысле падение в чёрную дыру будет длиться бесконечно долго.

    Хотя в википедии могут быть и ошибки.

    Неужели если направить всю материю во вселеной (за исключением внешнего наблюдателя) и ждать "охринительно много" (выше указанная цыфра Smile ) то ни одна частица не пересечет этот гризонт (за исключением частиц которые рождаются вследствии излучения Хокинга на границе горизонта) и ничего не произойдет?

    Хотя если учитывать излучение Хокинга, то черная дыра быстро станет нестабильной (быстро значит очень маленький промежуток времени по сравнению с выше указанной мной цифрой "охренительно много" Smile ). Но излучение Хокинга - это лиш теория на сегодняшний день. Давайте рассмотрим с той стороны что его нет и ЧД будет стабильной всегда.

    P.S. Напомню, что все это "масленый эксперемент" для того чтобы глубже понять теорию.

    Просто у меня полный когнитивный диссонанс получается ;-( С одной стороны тело никогда не пересечет горизонт, с другой стороны, за счет ускорения, оно пересечет его очень быстро.

     

    Сообщение было отредактировано morden2k в 12.10.2014, 17:10.


  • 28страниц:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9