Вход через социальные сети

  • 17.11.2017, 21:09
    0 up down
    Сообщение

    zykov в 17.11.2017, 20:55 написал(а): link
    severe в 17.11.2017, 18:59 написал(а): link можно и перестать так уж сильно цепляться за закон сохранения энергии.

    Нельзя. Потому что это факт. Сколько явлений люди не изучали, он везде выполняется. Вот если Вы найдёте хотя бы один эксперимент, где он не выполняется, тогда будет о чём говорить. (Это будет интересно!)

    Проблемка лишь в том, что это рукотворный факт, а вовсе не закон природы. 

    закон сохранения энергии выполняется исключительно и только в искусственно изолированной системе, т.е созданной самим человеком, но не существующей в естественной природе.

    покажу на простом примере - в лаборатории моргни лампочкой фонарика в фотосенсорный экран = 100% подсчитаешь баланс энергии, вплоть до последнего фотона; а моргни точно так же в направлении неба - всё, у тебя дыра в балансе. biggrin потому что в первом случае это рукотворная изолированная система, а во втором естественная природная.

    Вот в первом случае, в лаборатории, ты изучаешь "мир глазами ньютона в котором время абсолютно"... проблемка лишь в том, и это давно выяснилось наукой - ньютон был косоглазым biggrin по этой причине, т.е хоть немного устранить ньютоновскую косоглазость, и были разработаны все квантовые научные дисциплины... чтобы хоть немного изучать настоящую объективную природу, как и положено науке, а не субъективные иллюзии порожденые человеческим сознанием.

  • 17.11.2017, 21:23
    0 up down
    Сообщение

    zykov в 17.11.2017, 20:59 написал(а): link
    Накомарник в 17.11.2017, 19:00 написал(а): link ньютон ошибся

    Не верно! Вы каждый день на своём опыте можете наблюдать выполнение законов Ньютона. Просто у законов Ньютона есть своя область применимости, у теории Энштейна своя область. А какие законы за пределами изученных областей - никто не знает!

    нет, зыков, все я сказал верно

    в ты или умышленно врешь, или искренне заблуждаешься о чем говоришь, вот у тебя и получается подмена понятий. Давай я тебе скажу что на самом деле такое "область применения" в данном случае.

    Законы Ньютона - это лишь частный случай ОТО. Что это значит? это значит то, что вот по ОТО можно расчитать все тоже самое что можно расчитать по законам Ньютона, но вот обратное не получится - по законам Ньютона нельзя расчитать то, что можно расчитать по ОТО.

    в свою очередь ОТО это лишь частный случай квантовых научных дисциплин (в этом никто не сомневается в современной науке!). Что это значит? это значит то, что вот с помощью квантов можно расчитать абсолютно все, что можно расчитать по ОТО, но вот обратное не по пучится - по ОТО нельзя расчитать то, что можно расчитать с помощью квантов. (просто пока еще не знают КАК на практике такого достичь, но никто не сомневается что именно и только так как я сказал)

    Вот такая современная научная картина мира. Потому из науки давно уже и выкинуты и ОТО и законы Ньютона, точнее остались они лишь как рудименты, для будущих инженеров типа таланова, короче для подготовки попугаев-ремесленников. biggrin

     

  • 17.11.2017, 21:36
    0 up down
    Сообщение

    и вообще господа хорошие, запомните вы уже - наука это живой процесс

    а вы на неё смотрите как на остывший труп, причем сдохший еще в прошлом веке biggrin

    споря со мной вы даже не понимаете, что защищаете свою веру в смерть науки... в то время как я критикую науку за то, что она медленно растет, за крайние полвека выросла на миллиметр, стыдно! ... впрочем мы с вами в одинаковом положении - собаки лают, а караван-науки идет biggrin

  • 17.11.2017, 22:27
    0 up down
    Сообщение

    Накомарник в 17.11.2017, 21:23 написал(а): link
    ОТО это лишь частный случай квантовых научных дисциплин (в этом никто не сомневается в современной науке!)
    Глупости.

    Они вообще никак не пересекаются.

  • 17.11.2017, 22:54
    0 up down
    Сообщение

    zykov в 17.11.2017, 22:27 написал(а): link
    Накомарник в 17.11.2017, 21:23 написал(а): link ОТО это лишь частный случай квантовых научных дисциплин (в этом никто не сомневается в современной науке!) Глупости.

    Они вообще никак не пересекаются.

    они пересеклись еще в момент создания теория, и эйнштейн это прекрасно знал, т.е что теория его имеет ограниченную область применения

    не поленюсь найду в вики -

    Несмотря на ошеломляющий успех общей теории относительности, в научном сообществе существует дискомфорт, связанный, во-первых, с тем, что её не удаётся переформулировать как классический предел квантовой теории[⇨], а во-вторых, с тем, что сама теория указывает границы своей применимости, так как предсказывает появление неустранимых физических расходимостей при рассмотрении чёрных дыр и вообще сингулярностей пространства-времени.

    вроде там это подробно даже расписано, так что если тебе интересно, сам покопайся... ты все ж поумнее таланова, способен работать головой.

    знаю что проще обвинять меня во вранье или называть идиотом, но вы хоть сами-то себе не врите, старайтесь хоть перед собой быть объективными. biggrin

  • 17.11.2017, 23:03
    0 up down
    Сообщение

    счас пробежался по вики - ОТО и старничка энштейна 

    блин, да вы сами почитайте, чтобы уж вот так не позориться тут пытаясь доказать ахинею

    про ОТО и квантмех там все расписано, и про проблемы теории,... да и про самого эйнштейна -

    До конца жизни Эйнштейн продолжал работу над исследованием проблем космологии, но главные усилия он направил на создание единой теории поля.

    задайтесь хоть вопросом - на кой нужна была ему эта работа?

    вот он и занимался тем о чем я сказал выше - привести ОТО к квантовому виду, ибо -

    Накомарник в 17.11.2017, 21:23 написал(а): link
    в свою очередь ОТО это лишь частный случай квантовых научных дисциплин (в этом никто не сомневается в современной науке!

    ... но не получилось у него, бывает.

  • 17.11.2017, 23:25
    0 up down
    Сообщение

    Накомарник в 17.11.2017, 23:03 написал(а): link
    но не получилось у него, бывает.
    Именно. И не только у него.

    Это и значит, что ОТО и квантовая теория никак не пересекаются. Verstehen?

  • 17.11.2017, 23:59
    0 up down
    Сообщение

    zykov в 17.11.2017, 23:25 написал(а): link
    Накомарник в 17.11.2017, 23:03 написал(а): link но не получилось у него, бывает.

    Именно. И не только у него. Это и значит, что ОТО и квантовая теория никак не пересекаются. Verstehen?

    ну, что лично для тебя "значит" - я лишь теперь узнал. Спорить тут между твоим "ОТО и квантовые дисуиплины не пересекаются" и моим "ОТО это лишь частный случай квантовых научных дисциплин - в этом никто не сомневается в современной науке" дело бесмысленное. Проще мне тебе уступить, не пересекаются - да и фиг с ним,  от этого никому ни жарко ни холодно biggrin

    но воспользуюсь случаем растолковать на простом языке чего на самом деле случилось в науке, последовательно:

    1. ньютовщина - твердое пространство и твердое время, при этом каждое отдельно - всем известная прямая эвклидовая геометрия, без всяких ограничений - вполне хорошо описывало известный на то время окружающий мир..

    2. эйнштейновщина СТО - твердое пространство и резиновое время слепленные в одну, уже частично мягкую, конструкцию - тоже почти прямая геометрия - плохо что она вообще ничего не описывала в окружающем мире (за исключением маленького кусочка - электродинамики, т.е процессов в которых учавствуют виртуальные объекты не обладающие массой), короче это голимая сказка, а не теория, и пользы от неё - лишь идея объеденить пространство и время.

    3. энштеновщина ОТО - твердое пространство и резиновое время слепленные гравитацией в одну совершенно мягкую непрерывную конструкцию - кривая невклидовая геометрия, со всеми её недостатками, в первую очеред сходимость в точку, т.е непреодолимое ограничение в применении в силу самой кривизны - но такая мягкая конструкция уже много лучше чем п.1 описала известный на то время окружающий мир, но не в микро- и не в макро- его уровнях.

    4. хитрые квантмехи украли эйнштейновскую идейку про пространство и время слепленные в одну конструкцию, но только сделали эту конструкцию твердой и порционной (квантанули) - сразу уменьшилась кривизна геометрии, по сути опять замаячили перспективы вернутся к прямой евклидовщине... но тут высветились новые проблемы почему это сделать трудно (отсутвие скрытых параметров, теорема белла) - короче пока так и сидят с этоим описанием на уровне микромира, расширить его не получилось.

    5. собственн идут работы по доработке п.4, потому что единственный выход из тупика - это прямая геометрия. Думает наука как квантануть по другому, так, чтобы распространилось теория для описания всего известного мира... впрочем эти работы идут уже полвека, а воз и ныне там, ни на миллиметр не продвинулись. Затянулось думанье, даже не смешно уже. Но все понимают - пока эта задача не будет решена - у науки нет шансов продолжать свою деятельность по изучению природу, не будет научных прорывов, открытий... останется науке лишь совершенствование технологий... а настоящим Ученым заниматься этим стремно, пусть этим талановы занимаются biggrin

    Сообщение было отредактировано Накомарник в 17.11.2017, 23:59.


  • 18.11.2017, 00:33
    0 up down
    Сообщение

    Накомарник в 17.11.2017, 23:59 написал(а): link
    ОТО это лишь частный случай квантовых научных дисциплин
    Нет, это в принципе не верно.
  • 18.11.2017, 00:44
    0 up down
    Сообщение

    zykov в 18.11.2017, 00:33 написал(а): link
    Накомарник в 17.11.2017, 23:59 написал(а): link ОТО это лишь частный случай квантовых научных дисциплин

    Нет, это в принципе не верно.

    что значит "в принципе"?

    давай я по простому спрошу, вот я двинул утверждение -

    Накомарник в 17.11.2017, 21:23 написал(а): link
    с помощью квантов можно расчитать абсолютно все, что можно расчитать по ОТО

    ты, как я понимаю, говоришь "нет, не можно"

    тогда - приведи хоть один пример эксперимента или научного наблюдения, результаты которого, по твоему, нельзя расчитать с помощью квантовой научной дисциплины (хорошо если ты и её конкретизируешь).

    помогу тебе с подготовкой формы ответа -

    вот например есть электродинамика, и есть квантовая электродинамика

    тогда твой ответ типа "квантовая электродинамика не может расчитать или сделать прогноз [такой-то процесс], а вот обычная электродинамика его считает и прогнозирует"

    вот тогда сразу станет понятно про твоё "в принципе".