Вход через социальные сети

  • 12.04.2018, 20:00
    0 up down
    Сообщение

    blandux в 12.04.2018, 19:13 написал(а): link
    А с чего Накомарник верит в то, что абсолютного времени нет? Докажу, что есть.

    да проблемка не в вере, и не надо ничего доказывать

    проблемка в том, что используя абсолютное временя (применяя тактуемость всех моделируемых объектов едиными "часами" операционной системы) ты напрочь лишаешь себя возможности создать модель самоорганизующейся системы.

    ну а мне иные модели (коих насоздавали огромное множество, и все убогии, кривые) не интересны.

     

    blandux в 12.04.2018, 19:13 написал(а): link
    Если где-то вы нашли подтверждение того, что время идёт медленнее (например лампочка с батарейкой проработает дольше),

    впроде я уже говорил, что строю свои размышления не на времени (секундах) и длинах (метрах), а чисто на причина-следственных цепочках, а если когда и упоминаю всякие дольше/короче, так это просто чтобы общепринятый формат сохранить, чтобы хоть что-то понятно было....

    впрочем неважно

    нынче вот я нарисовал несколько разных типов часов и описал их поведение. Есть у меня ошибки? так поведут себя часы или не так?

     

    blandux в 12.04.2018, 19:13 написал(а): link
    То есть общая энергия системы не изменяется (по закону сохранения энергии), а значит не изменяется и общее течение времени.

    тоже пора бы понять - нет в реальной природе никакой энергии вообще, даже похожего ничего нет. Некая "энергия" и наделение ей как свойством объектов и их связей - то чисто выдуманная человеком хрень. Как  кванты. Как и масса. Как и прочие всякие вспомогательные ахинеии, коих навыдумывали уже кучу, сами запутались, а воз и ныне там. biggrin

     

    blandux в 12.04.2018, 19:13 написал(а): link
    Неужели это так трудно понять?

    нет нужды ничего понимать...  пусть философы понимают, а мне пофиг

    а надо лишь мочь просчитать что покажет измерительный прибор, спрогнозировать поведение физической системы так, чтобы потом на практике именно так и случилось.

  • 12.04.2018, 20:59
    0 up down
    Сообщение

    Накомарник в 12.04.2018, 20:00 написал(а): link
    проблемка в том, что используя абсолютное временя (применяя тактуемость всех моделируемых объектов едиными "часами" операционной системы) ты напрочь лишаешь себя возможности создать модель самоорганизующейся системы.

    Не понял абсолютно. Что за модель и для чего она нужна? Почему лишаю? Думаю вы заблуждаетесь.

    Накомарник в 12.04.2018, 20:00 написал(а): link
    тоже пора бы понять - нет в реальной природе никакой энергии вообще, даже похожего ничего нет. Некая "энергия" и наделение ей как свойством объектов и их связей - то чисто выдуманная человеком хрень. Как кванты. Как и масса. Как и прочие всякие вспомогательные ахинеии, коих навыдумывали уже кучу, сами запутались, а воз и ныне там.

    Так я разве против? Нет, значит нет, но изъясняться то как-то надо же. "Хоть горшком назови, только в печку не ставь".

    Накомарник в 12.04.2018, 20:00 написал(а): link
    нет нужды ничего понимать... пусть философы понимают, а мне пофиг а надо лишь мочь просчитать что покажет измерительный прибор, спрогнозировать поведение физической системы так, чтобы потом на практике именно так и случилось.

    Ну так моя трактовочка как раз и должна помочь посчитать. Если она верна.

  • 12.04.2018, 22:34
    0 up down
    Сообщение

    blandux в 12.04.2018, 20:59 написал(а): link
    Накомарник в 12.04.2018, 20:00 написал(а): link проблемка в том, что используя абсолютное временя (применяя тактуемость всех моделируемых объектов едиными "часами" операционной системы) ты напрочь лишаешь себя возможности создать модель самоорганизующейся системы.

     

    Не понял абсолютно. Что за модель и для чего она нужна?

    ты что-то изучаешь, результатом такого изучения появляется некая модель, дальше ты ей пользуешься.... ну ты чего, не знаешь что такое бизнес-модель? вот и в науке тож самое.

    blandux в 12.04.2018, 20:59 написал(а): link
    Почему лишаю?

    это хорошший вопрос... но вряд ли смогу толко ответить кратко, а развернуто отвечать лень

    ограничусь жизненным примером - вот олигархи это те люди, которые умеют разрабатывать самоорганизующиеся социальные модели (пусть и для обворовывания соплеменников, но не важно), соответсвенно остальные бизнесменчики строят классические (зависимые) модели, и посему перманентно находятся в глубокой жопе biggrin

     

    blandux в 12.04.2018, 20:59 написал(а): link
    Нет, значит нет, но изъясняться то как-то надо же. "Хоть горшком назови, только в печку не ставь".

    ну тут согласен, да. Термин "энергия" конечно полезен... хотя смысловое его содержание понимают сильно по разному. Впрочем на инженерном уровне проблем с пониманием нет, и славненько.

     

    blandux в 12.04.2018, 20:59 написал(а): link
    Ну так моя трактовочка как раз и должна помочь посчитать. Если она верна.

    в твоей трактовочке трудно за что-то конкретное зацепиться мыслью

    вот давай я по другому то же самое твоё - замени "время" на длину, тоже предложи "на разных уровнях измерять длину по разному".... но это неизменит факта что есть прямые линейки и кривые линейки, есть твердые тела и есть тела резиновые... т.е как ты не мострячь модель использую длину (метры), на всех уровнях у тебя будет получаться нескладуха... то же самое и со временем.

    сами понятия "сущностей" длина и время порочны в научном смысле (в инженерном они к месту, да, но не про него речь). Ну т.е сами-то и длина и время они вроде как и есть, ощущаются, но вот нет (науного) ответа на вопросы - какая длина? сколько времени? нету ответа просто потому, что у самой природы нет этих ответов, не знает она ни "какая" ни "сколько"... у природы как у хорошего бухгалтера 2+2= а сколько надо? biggrin

    ладно, пургу это я все несу

    лучше приложу пару факультативных картиночек -

  • 13.04.2018, 14:52
    0 up down
    Сообщение

    так-с, я там у себя в мысленном путешествии столкнулся с проблемкой

    суть её такая - я нормально понимаю как залезть с объективными данными внутрь этой своей сотворяемой математической модели, но, оказалось, я совешенно не понимаю как вылезти обратно на свет божий уже с объективными расчетами сделанными моделью... т.е вот на руках есть, а как вынести это то, что есть, я хз unknw ...вход есть, а выхода нет... засада! cray2

    Где заканчивается (объективная, естественной природы) физика и начинается (субъективная, чисто человеческая фантазия, мираж) психология?

    попробую показать проблемку в прикладной форме. Для этого вспомним снова эксперимент Хафеле - Китинга, и поставим уже привильный вопрос - так что и относительно чего измерили приборы в этом экперименте?

    Помогайте уже кто лучше меня разбирается в ситуации. Вот сырая недозаполненная таблица, давайте до ума её доведем -

    кто-то будет утверждать, что по прилету на ВМО одна лампочка светила бы ярче, а другая тусклее? или может быть одна светила бы больше красным, а другая больше синим цветом?

    кто-то будет утверждать, что после кругосветки один кусок изотопа стал более радиоактивным, а другой стал менее радиоактивным? (хотя, собственно, промышленные центрафуги по обагощению урана - чем они отличаются от кругосветки?)

    в общем хотелось бы разобраться с этой таблицей, для начала заполнить её правильно, ровно так, как бы соответсвовало современной научной картине мира.

    кто-то может помочь? хотя б про поведение песочных, механических, кварцевых часов у кого-то есть мыслишки? поделитесь, не жадничайте!

     

    п.с могу эту же проблемку и в религиозной форме сформулировать - ищу границу, где заканчивается мир всеобобщающего бога (например класса "будда") и начинается мир бога конкретно человеческого, того который "царствие мое внутри вас" (например класса "иисус христос")... кстати если вы присмотритесь, между разными религиями то же самое что между разными научными дисциплинами, т.е противоречия в самих фундаментах дисциплин... впрочем ладно, это сейчас неважно.

     

  • 13.04.2018, 15:06
    0 up down
    Сообщение

    Накомарник в 13.04.2018, 14:52 написал(а): link
    Для этого вспомним снова эксперимент Хафеле - Китинга, и поставим уже привильный вопрос - так что и относительно чего измерили приборы в этом экперименте?

    Так правильный вопрос в этом эксперименте уже давно был поставлен и даже результаты получены для ответа на этот вопрос. А все ваши бессмысленные словоблудные фрикции, так они ведь от невежества.

  • 13.04.2018, 15:10
    0 up down
    Сообщение

    Таланов в 13.04.2018, 15:06 написал(а): link
    Накомарник в 13.04.2018, 14:52 написал(а): link Для этого вспомним снова эксперимент Хафеле - Китинга, и поставим уже привильный вопрос - так что и относительно чего измерили приборы в этом экперименте?

     

    Так правильный вопрос в этом эксперименте уже давно был поставлен и даже результаты получены для ответа на этот вопрос.

    так расскажи про этот вопрос, поделись знаниями

    какой смысл-то тебе лишь щеки надувать от важности типа "я знаю, а вы, дураки и невежды, не знаете"

  • 13.04.2018, 15:25
    0 up down
    Сообщение

    Накомарник в 13.04.2018, 15:10 написал(а): link
    так расскажи про этот вопрос, поделись знаниями

    Вам же достаточно подробно про этот вопрос рассказали здесь:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%BD%D0%B3%D0%B0

    Но способность понять прочитанное (дислекция) это уже ваши специфические проблемы.

     

  • 13.04.2018, 15:38
    0 up down
    Сообщение

    Единственное, чем хороши посты Накомарника, - их можно, экономя время, не читать, и ничего при этом не потерять.
     

  • 13.04.2018, 15:44
    0 up down
    Сообщение

    Таланов в 13.04.2018, 15:25 написал(а): link
    Накомарник в 13.04.2018, 15:10 написал(а): link так расскажи про этот вопрос, поделись знаниями

     

    Вам же достаточно подробно про этот вопрос рассказали здесь:

    ну понятно, опять таланов пизданул ни к селу ни к городу, типа умностью похвастаться, напомнить какой он супер-пупер-научно-продвинутый форумный чувак...

    видимо ляпнул сгоряча первое что в голову пришло

    как дошло до дела за слова ответить, так сразу язык в жопу засунул biggrin

  • 13.04.2018, 15:48
    0 up down
    Сообщение

    grigoriy в 13.04.2018, 15:38 написал(а): link
    Единственное, чем хороши посты Накомарника, - их можно, экономя время, не читать, и ничего при этом не потерять.

    гринь, так ведь и всем остальные посты точно так же,... твои, талановские, мунинские... вообще все, абсолютно

    это же виртуальный форум, дурачек

    здесь ты ничего не находишь, но и ничего не теряешь 

     

    это там, в реале, ты бы бы давно уже все зубы потерял, в глотку бы тебе их вколотил накомарник... а здесь в виртуале не ссы, ничего ты не теряешь

    здесь детская песочница, шалости и никакой ответственности... рай! biggrin