Вход через социальные сети

  • 2страниц:
  • 1
  • 2
  • 17.10.2014, 13:23
    0 up down
    Сообщение

    Примерно вот так: 

     

  • 17.10.2014, 13:35
    0 up down
    Сообщение

    Пояснить бы.

    В моем представлении какие бы массы где бы ни располагались, все будет вращаться вокруг центра масс согласно закону: скорость обратно пропорциональна квадрату расстояния.

  • 17.10.2014, 13:41
    0 up down
    Сообщение

    Bulatos в 17.10.2014, 13:35 написал(а): link
    В моем представлении какие бы массы где бы ни располагались, все будет вращаться вокруг центра масс согласно закону: скорость обратно пропорциональна квадрату расстояния.

    Рассмотрите более простой вариант, галактика сферическая и плотность материи обратно пропорциональна квадрату расстояния от центра. Немножко посчитать придется.

  • 17.10.2014, 14:31
    0 up down
    Сообщение

    в чем разница?

    Совсем простой: несколько тел крутятся. И что можно сделать, чтобы нарушить это правило - скорость обратно пропорциональна квадрату расстояния от центра масс?
     

  • 17.10.2014, 16:20
    0 up down
    Сообщение

    Bulatos в 17.10.2014, 14:31 написал(а): link
    Совсем простой: несколько тел крутятся. И что можно сделать, чтобы нарушить это правило - скорость обратно пропорциональна квадрату расстояния от центра масс?

    Вот смотрите. В теме про вращение Луны вы написали:

    Представьте вместо Земли продолговатое тело. Вот к Луне обращено одно из выпуклостей. Теперь, если тело вращается быстрее, чем Луна вокруг тела, то выпуклость будет уходить вперед и тянуть за собой Луну.

    Теперь же утверждаете, что имеет значение только положение центра масс.

    Противоречия не видите?

    Дело в том, что в школе разбираются только случаи материальной точки и сферически симметричного тела (где формулы простые). В природе все сложнее.
     

    Сообщение было отредактировано zam2 в 17.10.2014, 16:20.


  • 17.10.2014, 16:12
    0 up down
    Сообщение

    Когда писал про Луну, безотчетно считал, что центр масс внутри Земли. Сейчас подумал, если он вне Земли - все равно ничего не меняется в рассуждениях. Но вопрос сейчас о другом. Как же нарушить ньютоновский закон? (не придирайтесь, он все равно работает, пусть неточно. Скорости-то не световые).
     

    Сообщение было отредактировано Bulatos в 17.10.2014, 16:12.


  • 17.10.2014, 16:48
    0 up down
    Сообщение

    Bulatos в 17.10.2014, 16:12 написал(а): link
    ...считал, что центр масс внутри Земли.

    Центр масс системы "Земля-Луна" внутри Земли, примерно 2000 км от геометрического центра Земли.

    Bulatos в 17.10.2014, 16:12 написал(а): link
    Как же нарушить ньютоновский закон? (не придирайтесь, он все равно работает, пусть неточно. Скорости-то не световые).

    Да где же я придираюсь? Замечательно работает. Закон гравитации Ньютона сформулирован для двух материальных точек (тел пренебрежимо малого размера). Для расчетов с реальными телами необходимо выполнить векторное суммирование всех сил, действующих между каждой парой частиц этих тел. Обычно это делается интегрированием по объемам. Для сфер (шаров) это просто. Для более сложных фигур сложнее. Но! Вместо трудоемких вычислений можно воспользоваться законами сохранения (механической энергии, импульса, момента импульса), которые сразу дают ответ без трудоемких вычислений.




     

  • 17.10.2014, 17:37
    0 up down
    Сообщение

    Вы меня извиняйте. Я настолько уже привык, что вместо ответа на суть заданного вопроса начинают придираться, цепляться, обсуждать слова, выражения, еще невесть что ... Поэтому уже начал заранее просить этого не делать.

    Вопрос повторяю. Как сделать так, чтобы звезды в галактике двигались не по закону Ньютона? (с огромным отклонением от законов Ньютона).

  • 17.10.2014, 17:50
    0 up down
    Сообщение

    Bulatos в 17.10.2014, 17:37 написал(а): link
    Как сделать так, чтобы звезды в галактике двигались не по закону Ньютона?
    А вот тут можно придраться вполне. Если под движением по закону Ньютона вы понимаете как скорость обратно пропорционально корню из расстояния, то это выполняется только в случае сферически-симметричного распредления вещества, причем все вещество находит внутри самой маленькой из рассматриваемых вами орбит. Во всех остальных случаях такой закон выполняться не будет.

    Вы понимаете, тут считать надо. Я вам предложил условия, в которых можно относительно легко посчитать скорость вращения звезд в галактике на разных расстояниях.

  • 17.10.2014, 17:59
    0 up down
    Сообщение

    Bulatos в 17.10.2014, 17:37 написал(а): link
    Как сделать так, чтобы звезды в галактике двигались не по закону Ньютона? (с огромным отклонением от законов Ньютона).

    Значит, тут вот какое дело. Законы Ньютона проверялись триста лет и уверенность в их справедливости велика.

    В конце XX века выяснилось, что движение звезд в галактиках этим законам не подчиняется.

    Получилось 2 варианта развития.

    1) Признать, что законы Ньютона требуют уточнения для таких масс и на таких расстояниях.

    2) Признать, что мы чего-то не видим.

    Первый вариант прокачивался очень интенсивно, и ничего хорошего не получилось. Тем более, что в разных галактиках отклонение от ньютоно-кеплеровских скоростей разное. Поэтому остался второй вариант. Начали считать, что надо добавить к видимому веществу, чтобы получить наблюдаемые скорости (обратная задача динамики, так был Нептун открыт). Получилось нечто, напоминающее картинку из сообщения № 1.

    Ну и вдобавок вопрос. Какой вес будет иметь гиря, на которой написано 1 кг, на глубине 3000 км под землей?




     

  • 2страниц:
  • 1
  • 2