Вход через социальные сети

  • 19страниц:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 28.09.2016, 11:36
    0 up down
    Сообщение

    [quote name='vladimirphizik' date='28.09.2016, 08:03' post='163571']

     

    Эфир, как отдельная сущность, существовать не может. По той причине, что для эфира не выполняется дуализм формы и содержания: форма есть, а содержания нет. А если есть содержание, то какой он эфир? По аналогии, тогда должен быть еще и супер эфир. А для него - супер-пупер эфир. И так - без конца и края. Кроме того, сущность существует за счет движения "внутренностей". Если эфир - первокирпичик без внутренней структуры, то ему существовать нечем. Если что-то не существует, то его или нет, или оно просто дано. Вот пространству нечем существовать. Оно есть, или, по-философски, дано. Если и эфир есть/дан, то он не может формировать последующие материальные структуры: то, что дано - оно неизменно. Оно не может структурироваться, образуя новую сущность.

     [/quote]Не понял здесь.

    [quote name='vladimirphizik' date='28.09.2016, 08:03' post='163571']

    Глобально эфир нужен для объяснения онтологии вещества. С появлением электродинамики, у эфира появился конкурент - поле. Столетняя пауза, вызванная теориями Эйнштейна и КМ, в которых ни эфир, ни поле особо были не нужны, вылилась в нынешний кризис физики, поскольку эти теории за сто лет не обозначили вектор дальнейшего развития физики, по сути исчерпав себя полностью, и надолго затмив собой эфирно-полевую тематику. Темная энергия, темная материя, физвакуум, поле Хиггса и т.д. - это конвульсии теоретиков в попытках найти выход из создавшегося положения. Но, какими бы ни были конвульсии, все дороги ведут к прерванному противостоянию столетней давности: поле или эфир? 
     [/quote]Согласен.

    [quote name='vladimirphizik' date='28.09.2016, 08:03' post='163571']
    2. поле - это состояние эфира в виде его напряженности, натяжения (по словам Фарадея "электротоническое состояние"). 
    Эксперименты Майкельсона и др. ( en.wikipedia.org/wiki/Michelson%E2%80%93Morley_experiment ) опровергли первый вариант. В среде "эфиристов" принято считать, что поле - состояние эфира. В классической физике считается, что поле - состояние материи. Поле, как сущность, даже не рассматривается.

    [/quote] А это и не возможно по той причине, что поля как какогото отдельного объекта или отдельной структуры не существует.

    [quote name='vladimirphizik' date='28.09.2016, 08:03' post='163571']

    Банальный пример с двумя магнитами, а также самостоятельно распространяющееся электромагнитное излучение в пространстве говорят о том, что поле - сущность, а не состояние. Эмпирический факт: поля между собой взаимодействуют (те же магниты, например). Взаимодействующие между собой состояния - это нонсенс. Между собой взаимодействуют только сущности. Более того, подобное взаимодействует с подобным. Если поле взаимодействует с эфиром (например, механическое распространение электромагнитной волны в эфирной среде по принципу волны в воде), то эфир имеет полевое содержание. Если эфир имеет какое-либо содержание, то истинным эфиром должно быть его содержание. Если содержание у эфира полевое, то первичным является поле, а не эфир. [/quote]Содержание у него некоторые элементы имеющие вид некоторого континнума и свойств математического поля.

    Главным доводом сторонников эфира является утверждение, что волновой процесс может происходить только в среде.

     [/quote]Правильно.

    [quote name='vladimirphizik' date='28.09.2016, 08:03' post='163571']

    Вот и спрашивается: есть ли в природе кинетическая и потенциальная энергия, которые переходят друг в друга в волнообразном виде? 

    [/quote]Что такое энергия. Если ее определять как способность совершить работу то да. Среда обладает двумя видами потенциалов электростатическим и потенциалом деформации. При колебаниях один переходит в другой.

  • 30.09.2016, 14:11
    0 up down
    Сообщение

    vladimirphizik в 28.09.2016, 08:03 написал(а): link
    Зададимся вопросом: разве распространение электромагнитного излучения в вакууме действительно нуждается в механицизме эфирной среды? 
    А дальше вы сами себе противоречите.

    В ваших примерах колебания волн на воде, колебаний струны или груза на пружине роль среды (эфира) выполняет вода, материал струны или пружины. А что по-вашему колеблется в вакууме?

  • 30.09.2016, 14:28
    0 up down
    Сообщение

    Поле круче эфира. Я сам раньше был сторонником эфира, да и теперь не против того, что есть невидимая материя, колебания которой - ЭМВ. Но фишка в том, что поле и ЭМВ не вызывают никаких фантазий - их нашли, измерили, применили - и до-свидания. Никаких выдумок больше. А вот эфир притягивает как магнит целую массу фантазеров, и теория эфира выходит далеко за пределы естествознания.

  • 30.09.2016, 15:25
    0 up down
    Сообщение

    Эйнштейн предлагал обозвать поле - эфиром

  • 30.09.2016, 15:30
    0 up down
    Сообщение

    dust1939 в 30.09.2016, 15:25 написал(а): link

    Эйнштейн предлагал обозвать поле - эфиром

    Вопрос какое из? Электромагнитное гравитационное?
  • 30.09.2016, 15:39
    0 up down
    Сообщение

    Любое

  • 30.09.2016, 16:25
    0 up down
    Сообщение

    dust1939 в 30.09.2016, 15:39 написал(а): link

    Любое

    Я такого не знаю. Не слышал.
  • 30.09.2016, 19:53
    0 up down
    Сообщение

    штирлиц в 30.09.2016, 16:25 написал(а): link

    Я такого не знаю. Не слышал.

    Зря, мечта Эйнштейна - великое объединение.

  • 01.10.2016, 06:53
    0 up down
    Сообщение

    Anik в 30.09.2016, 14:11 написал(а): link
    А дальше вы сами себе противоречите.

    Каким образом? Тем, что электромагнитное иэлучение - самостоятельная сущность, которая в среде не нуждается и распространяется в пространстве исключительно благодаря своей внутренней динамике? Именно внутренняя динамика электромагнитного излучения имеет колебательный вид, что подтверждается соответствием ее компонент волновому уравнению. Уравнения Максвелла касаются именно компонент электромагнитного излучения, а не поведения среды, как инициатора этого излучения.  

     

  • 01.10.2016, 12:02
    0 up down
    Сообщение

    vladimirphizik в 01.10.2016, 06:53 написал(а): link
    Уравнения Максвелла касаются именно компонент электромагнитного излучения, а не поведения среды, как инициатора этого излучения

    По- сути и разницы нету для физики, само по- себе это излучение возникает, или это колебание невидимой среды, которая никаким другим образом и не проявляется.  Но, повторюсь, что легализация понятия "эфир" тут же нагрузит теоретическую науку кучей фантастики на предмет эфира.

    Бойся эфирщиков

    до титулов жадныхhelp

     

     

    Сообщение было отредактировано Dredd в 01.10.2016, 12:02.