Вход через социальные сети

  • 48страниц:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 09.07.2017, 10:16
    0 up down
    Сообщение

    severe в 08.07.2017, 23:47 написал(а): link

    Прежде всего напомню - ну, так принято в математике, что предел функции нескольких аргументов (а в рассматриваемом случае функцией является ускорение данного тела, а аргументами - положения всех тел, включая положение данного тела) не предусматривает вообще вопроса о скорости стремления частного аргумента к чему бы то ни было, например - к бесконечности.

    Без взаимодействия все равно никогда не получится, поскольку все равно ее как то надо привязать к материи. Просто сказать что это системы отсчета движущиеся между собой прямолинейно и равномерно мало. То что они между собой двигаются равномерно и прямолинейно хорошо, но это просто математическая или проще сказать геометрическая модель. Но какое отношение она имеет к материи?

    И это в любом случае надо определить.

  • 09.07.2017, 10:24
    0 up down
    Сообщение

    Накомарник в 08.07.2017, 22:56 написал(а): link

     

     

    такой самоубийственный выход, если уж описывать его в форме матмодели, то проще всего будет (в смысле точнее будет описание) перевернуть ситуацию с ног на голову, т.е вот пока ты стоял на 100-м этаже - ты двигался вместе с Землей, а вот когда шагнул из окна - с этого момента ты прекратил движение, стал неподвижен... 

    Ваша проблема в том что Вы сгребли все в кучу.

    1. Движение в ИСО.

    2.Движение по инерции.

    3. Движение по мировой линии из ОТО.

    Все этол три разных вида движения. 

    А кстати непонимание что пункт1 не является пунктом 2 и приводит  гипотезе о темной материи которой естественно что не существует.

  • 09.07.2017, 12:35
    0 up down
    Сообщение

    Накомарник в 08.07.2017, 22:50 написал(а): link
    О как все запутано! biggrin (впрочем при желании можно разобраться, ничего сложного)
    Кому как.Тому, кто не решал задачки  про скорость в первом классе, это абсолютно не реально.

    Сообщение было отредактировано vipakoz в 09.07.2017, 12:35.


  • 09.07.2017, 13:29
    0 up down
    Сообщение

    штирлиц в 09.07.2017, 10:24 написал(а): link
    Ваша проблема в том что Вы сгребли все в кучу. 1. Движение в ИСО. 2.Движение по инерции. 3. Движение по мировой линии из ОТО. Все этол три разных вида движения.

    все три эти представления движения - выдуманные, нафантазированные. (хотя это и полезные фантазии, да, годные к ограниченному применению в жизни)

    Действительно у меня проблема в том, что здесь на форуме я не хочу обсуждать уже известные фантазии, в данном случае про движение. Че их обсуждать здесь в виртуале? ими пользоваться надо там в реале, на хлеб зарабатывать! - но для этого у меня необходимости в вас, софорумчанах. 

    А от вас, форумчан, мне хотелось бы какие-то другие взгляды услышать, что-то более свеженькое, более адекватное реальности. (адекватность - это я в смысле имеющее шанс стать частью "теории всего" biggrin )

     

  • 09.07.2017, 13:32
    0 up down
    Сообщение

    vipakoz в 09.07.2017, 12:35 написал(а): link
    Накомарник в 08.07.2017, 22:50 написал(а): link О как все запутано! biggrin (впрочем при желании можно разобраться, ничего сложного)

     

    Кому как.Тому, кто не решал задачки  про скорость в первом классе, это абсолютно не реально.

    все мы в первом классе решали одинаковые задачки, складывали палочки, арифметика и типа того, получали одинаковый результат... но вот потом мы прожили жизнь так, что кто-то из нас стал богатеем и хозяином, а кто-то нищебродом и рабом... видать все же по разному мы в школе решали задачки biggrin

  • 09.07.2017, 13:52
    0 up down
    Сообщение

    Накомарник в 09.07.2017, 13:29 написал(а): link

     

     

    А от вас, форумчан, мне хотелось бы какие-то другие взгляды услышать, что-то более свеженькое, более адекватное реальности. (адекватность - это я в смысле имеющее шанс стать частью "теории всего" biggrin )

     

    Так вот я вам и объясняю. Это три разных  вида движения.

     

  • 09.07.2017, 15:34
    0 up down
    Сообщение

    штирлиц в 09.07.2017, 13:52 написал(а): link
    Это три разных  вида движения.

    Не понимаю я про какие-то твои "виды движения".

    Для меня все проще - движение или есть, или нет. Бинарная оценка, или 1 или 0, и третьего не дано.

    Причем (ведь все относительно!) эта оценка существует в двух объективных случаях - или для самого (с его точки зрения) объекта который оценивает (сам себя) на движение/неподвижность; или с точки зрения внешнего наблюдателя за объектом для оценки на движение/неподвижность. Бывает что эти оценки разные. И случай инерционного движения как раз из таких. Ведь сам объект оценивает себя как неподвижный (=0), а вот внешний наблюдатель оценивает его как движущийся (=1). Оба ответа - правильные (т.е оба объективные, безошибочные), не смотря на то что они друг другу противоречат. В общем неопределнность. Бредово, конечно, получается, но, извините, другой природы у меня для вас нет, пользуйтесь тем бредовым миром который есть biggrin  Особо тут неприятно то, что ребром встает вопрос про время - что показывают часы (какой темп секундомеров и объекта и наблюдателя), начинаются неувязки с прошлым/будущим, с причиной/следствием... вот Эйнштейн предложил некую систематизацию, но она оказалась убогонькой, кривой, нарожавшей всякие дикие "парадоксы близнецов", создавшая адептов (фанатов слепой веры в эйштейновщину)... короче СТО-ОТО вреда больше нанесла чем пользы. В общем смутные времена пока в науке, в какой-то мере мы как в каменных пещерах еще в этом научном вопрос с движением/неподвижностью (который в свою очередь упирается в свет и гравитацию...) ...знаю знаю что орты и некоторые альтернативщики с этим не согласятся, скажут "науке все давно известно в этом вопросе...", пусть себе говорят, мне не жалко. Просто мне их сказки слушать давно неинтересно. biggrin

    сорри за философию

    ладно, давай уже двигай про "три разных вида движения", раскрой мысль, чего сказать-то хотел. Объясни толком.

  • 09.07.2017, 17:48
    0 up down
    Сообщение

    Накомарник в 09.07.2017, 15:34 написал(а): link

     

     

    ладно, давай уже двигай про "три разных вида движения", раскрой мысль, чего сказать-то хотел. Объясни толком.

    Раскрываю.

    Первый вид движения это движение самой ИСО. Оно прямолинейно и равномерно относительно всей изолированной системы, поскольку изолированная система не может никуда ускоряться вследствии своей изолированности. Или движение всей изолированной системы относительно ИСО тоже будет прямолинейным и равномерным по той же причине.

    Второй вид движения под действием сил инерции при условии что силы гравитации будут приблизительно уравновешены.Я не понимаю как severe собирается объяснять инерцию без взаимодействия. Инерция и гравитация есть результат взаимодействия и объяснить инерцию без взаимодействия это все равно что и гравитацию.

    Отвлекся немного. Так вот если допустим взять ваш космический корабль движущийся где то между Землей и Альфа центавра , то это движение и можно считать инерционным потому как силы гравитации будут почти уравновешены. И это движение на небольшом расстоянии можно было бы принять за прямолинейное и равномерное.Но вот абсолютно прямолинейным он не будет никогда. И не только потому что силы гравитации не уравновешены. Поскольку инерция это результат взаимодействия с материей то оно будет зависеть от расстояния со взаимодействующими объектами и границы взаимодействия . а так же от движения этих взаимодействующих объектов.

    Ну и третий вид движения это когда и силы гравитации ен уравновешены. К прямлинейному и равномерному движению естественно никакого отношения не имеющие.

     

  • 09.07.2017, 19:53
    0 up down
    Сообщение

    штирлиц в 09.07.2017, 17:48 написал(а): link
    Первый вид движения это движение самой ИСО....

    Видимо я потерял ниточку разговора. Не понимаю про что ты.

    Предлагаю перезагрузиться. - для начала дай своё собственное определение инерции и определение ИСО; может тогда я пойму про какие движения ты подразумеваешь, про те которые происходят в естественной природе или те которые лишь в нашем воображении "двигаются".

    Топикстартер тему так и не раскрыл, непонятно чем он тут интересоваться собирался, не задал четко целепологание, вот и пошел разговор по кочкам beee

    п.с тяжелого говорить про природу... эх, как же проще говорить про деньги, там всегда совершенно ясно про что идет разговор! biggrin

  • 10.07.2017, 14:02
    0 up down
    Сообщение

    Накомарник в 09.07.2017, 13:32 написал(а): link
    но вот потом мы прожили жизнь так, что кто-то из нас стал богатеем и хозяином, а кто-то нищебродом и рабом...
      Идиотизм распространённый среди зависливых кретинов. "Если ты умный почему ты бедный?"  Ум не только способность зарабатывать деньги, а  хорошо работать, тогда и деньги появятся. Я не стал миллионером, большая часть активной жизни прошла в СССР. Но бедным тоже никогда не был. Судя по уровню твоего идиотизма ты богатым не был и не будешь никогда, на копании траншей лопатой  или дворником много не заработаешь. А ты больше ни начто не годен.
  • 48страниц:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9