Вход через социальные сети

  • 3страниц:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 11.02.2016, 10:20
    0 up down
    Сообщение

    Вот ссылка на источник, а вот цитата оттуда:

    С одной стороны говорится о том, что "в пустом пространстве движутся две материальные точки", а с другой стороны - что начало системы координат совпадает, например, с центром масс Солнечной системы. 

    Вам известно, что центр масс Солнечной системы находится внутри Солнца? О каком таком "пустом" пространстве тогда идёт речь? И о каком движении двух материальных точек внутри Солнца здесь говорится?

    Это просто нелепая попытка оправдать тот факт, что начало системы отсчёта не связано с пустотой.

    Если вас этот пример не устраивает, могу ещё привести ряд примеров. Хотелось бы прочитать ваш комментарий.

  • 11.02.2016, 11:15
    0 up down
    Сообщение

    Вася нёс пять ящиков водки; Маша забрала у него 3 ящика; сколько ящиков осталось у Васи?

     Вы станете допытываться, где Вася взял водку, сколько ему лет, и как он поднял пять ящиков?

     В задачках из учебников всегда все упрощено до минимума; все представленно в виде точек, а система отсчета может быть ни к чему не привязана. Смысл этих задач: научить студента пользоваться формулами, а не описать ему устройство вселенной.

    Сообщение было отредактировано dust1939 в 11.02.2016, 11:15.


  • 11.02.2016, 11:17
    0 up down
    Сообщение

    Вы полистайте учебники физики младших классов - у вас еще больше вопросов возникнет

  • 11.02.2016, 12:03
    0 up down
    Сообщение

    dust1939 в 11.02.2016, 11:15 написал(а): link
     В задачках из учебников всегда все упрощено до минимума; все представленно в виде точек, а система отсчета может быть ни к чему не привязана. Смысл этих задач: научить студента пользоваться формулами, а не описать ему устройство вселенной.
    Задача двух тел это не задача из учебника, тем более для младших классов. Это фундаментальная задача небесной механики.

    Теперь вы говорите, что система отсчёта может быть ни к чему не привязана? А чего же вы вылупляли глаза смайликом и спрашивали, где это я такую физику видел?

    Вот ещё ссылка, а вот цитата оттуда

    Относительно чего векторы \vec\rho и \vec\rho_0 определяют положения тел M и S?

    Здесь снова начнётся сказка про белого бычка.

    - Да относительно ИСО! 

    - а с чем связана ИСО?

    -Да с чем угодно, с любым материальным телом.

    Про тело с которым связана ИСО здесь скромно умалчивается. Но, ведь это будет уже третье материальное тело, а мы решаем задачу двух тел. И потом, если третье тело материально, то оно тоже будет влиять свом тяготением на движение тел M и S.

    Так всё-таки, связывается ли здесь система отсчёта с пустотой или нет? Ответьте!

    ***Вот ещё ссылка здесь то же самое.

    Эта задача является основной в проблеме движения тел Солнечной системы и искусственных спутников Земли
    Это не задача из учебника для младших классов!

     

    Сообщение было отредактировано Anik в 11.02.2016, 12:03.


  • 11.02.2016, 14:19
    0 up down
    Сообщение

    Anik в 11.02.2016, 12:03 написал(а): link
    Про тело с которым связана ИСО здесь скромно умалчивается. Но, ведь это будет уже третье материальное тело, а мы решаем задачу двух тел.
    А как вы собираетесь задавать начальные условия, координаты там и скорости? Вот допустим, у тела координаты (1;2;3) Что это за циферки? К чему их привязать, откуда отсчитывать?
  • 11.02.2016, 14:33
    0 up down
    Сообщение

    Аник, у Вас вся спина шило в заднице.

  • 11.02.2016, 14:48
    0 up down
    Сообщение

    grigoriy в 11.02.2016, 14:33 написал(а): link
    Аник, у Вас вся спина шило в заднице.
    Не кормите троля, он сам отсюда свалит.
  • 11.02.2016, 14:54
    1 up down
    Сообщение

    Anik в 11.02.2016, 12:03 написал(а): link
    Теперь вы говорите, что система отсчёта может быть ни к чему не привязана?
    Первый закон Ньютона постулирует "существование инерциальных систем отсчета". В задаче этот закон и используют. Раз существует, то берем её и всё.

    А у бедного Аника все три закона в глове сразу не помещаются. Какой-нибудь да выпадет. Отсюда и возникают так называемые "каверзные вопросы".

  • 11.02.2016, 15:03
    0 up down
    Сообщение

    Действительно сперва не хотел ничего отвечать, но очевидная глупость притензий не дала промолчать. Если придираться к мелочам, действительно, задачи поставлены некорректно. Предъявляйте притензии авторам. В физике любая СО привязана к какому-либо объекту.

  • 11.02.2016, 16:27
    0 up down
    Сообщение

    12d3 в 11.02.2016, 14:19 написал(а): link
    А как вы собираетесь задавать начальные условия, координаты там и скорости? Вот допустим, у тела координаты (1;2;3) Что это за циферки? К чему их привязать, откуда отсчитывать?
    Вот как раз об этом я и хотел поговорить в теме "материальное пространство", которую упекли в пургаторий.

    Вы знаете, что паре материальных точек соответствует отрезок? А каждому отрезку сопоставлена положительная величина, которя называется длиной отрезка (модулем, кратчайшим расстоянием между мат. точками). Под материальными точками нужно понимать материальные тела, размеры которых не имеют значения в рассматриваемой задаче. Причём, реальные тела, а не какие-нибудь фикции.

    Если пара материальных точек имеет различную массу, то эти точки можно упорядочить в порядке возрастания (или убывания) величины массы.

    Упорядоченным точкам можно поставить в соответствие индексы.

    Упорядоченной паре материальных точек соответствует направление от точки с меньшим индексом к точке с большим индексом. Совокупность модуля и направления для упорядоченной пары точек называется вектором. 

    и т.д.

    Между прочим, это система аксиом и определений материального пространства. (Конечно не полная).

    В дальнейшем можно определить для пары (и не только пары) материальных точек геометрическую точку - центр масс системы мат. точек. Вот из центра масс системы точек уже можно строить радиус-векторы, которые определяют положение точек в системе мат. точек.

    Для четырёх материальных точек общего положения (не лежащих в одной плоскости) можно определить базисную тройку векторов и построить афинную или декартовую систему координат с началом в центре масс системы.

    Но сначала, нужно определить взаимное расположение точек средствами евклидовой геометрии, задавая расстояния между точками и углы между векторами. Таким образом взаимное расположение точек определяет декартовую систему координат, причём однозначно, а не наоборот.

  • 3страниц:
  • 1
  • 2
  • 3