Вход через социальные сети

  • 2страниц:
  • 1
  • 2
  • 03.04.2016, 16:53
    0 up down
    Сообщение

    уменьшается

  • 03.04.2016, 17:59
    0 up down
    Сообщение
    Практически не зависит от скорости. Там изменение составляет единицы процентов, не больше.
  • 04.04.2016, 08:13
    0 up down
    Сообщение

    Я согласен с ответом dust1939. Вы же не указали как изменяется коэффициент трения, уменьшается или увеличивается на эти самые единицы процентов.

    Сам факт возникновения автоколебаний в приведённой в задаче системе, уже явно говорит о том, что трение убывает с увеличением скорости.

    Другое дело - как это обосновать, т.е. какова связь наличия автоколебаний и зависимостью трения от скорости?

  • 04.04.2016, 10:28
    0 up down
    Сообщение

    Anik в 04.04.2016, 08:13 написал(а): link
    какова связь наличия автоколебаний и зависимостью трения от скорости

    Замените пружинку на нерастяжимую нить, чтобы выделить эффект в чистом виде.dirol

  • 04.04.2016, 11:20
    0 up down
    Сообщение

    С нерастяжимой нитью эффекта вообще никакого не будет. Я не зря сказал, что брусок связан с тележкой пружиной с малой жёсткостью.

    А какой, по-вашему, должен быть вариант ответа на вопрос к поставленной задаче?

  • 04.04.2016, 11:48
    0 up down
    Сообщение

    С зависимостью коэффициента трения от скорости может быть связан только вид уравнения колебаний.

    Вы же сам факт возникновения колебаний связываете с этой зависимостью.

    Т.е. если коэффициент не будет зависеть от скорости, то колебания не возникнут -

    этот идиотский вывод напрямую следует из Ваших слов (процитирую ещё раз):

    Anik в 04.04.2016, 08:13 написал(а): link
    какова связь наличия автоколебаний и зависимостью трения от скорости?

    Потому я и написал про нитку. Короче, Вы запустили очередной свой фирменный пшик.

  • 04.04.2016, 13:28
    0 up down
    Сообщение

    grigoriy в 04.04.2016, 11:48 написал(а): link
    Т.е. если коэффициент не будет зависеть от скорости, то колебания не возникнут - этот идиотский вывод напрямую следует из Ваших слов
    Да! Если коэффициент трения не зависит от скорости, или если трение увеличивается при увеличении скорости, то колебания не возникнут. И это не идиотский вывод.

    А идиотский вывод у вас:

    С зависимостью коэффициента трения от скорости может быть связан только вид уравнения колебаний.

    А если колебаний нет, то какой вывод мы должны сделать?

    Это равносильно тому, что сказать, что зависимость температуры остывающей болванки от времени зависит от графика изменения температуры от времени. Или наоборот: график изменения температуры остывающей болванки от времени зависит от зависимости темературы болванки от времени.

  • 04.04.2016, 13:59
    0 up down
    Сообщение

    Anik в 04.04.2016, 08:13 написал(а): link
    Сам факт возникновения автоколебаний в приведённой в задаче системе, уже явно говорит о том, что трение убывает с увеличением скорости.
    Действительно убывает, скачком: коэффициент трения покоя заметно больше, чем коэффициент трения скольжения. Отсюда и автоколебания. Дернулся-остановился-дернулся-остановился.
  • 04.04.2016, 14:22
    0 up down
    Сообщение

    Но, это зависит от начальных условий движения. Если движение начинается с момента, когда брусок покоился, то будет так, как вы сказали. Но, если представить себе другие начальные условия: скорость бруска равна скорости тележки, а сила натяжения пружины в точности равна силе трения, то возможно неустойчивое движение без колебаний, даже если трение убывает со скоростью. Но, при малейших возмущениях движение всё равно потеряет устойчивость и возникнут колебания.

    По-видимому, амплитуда этих колебаний будет возрастать до тех пор, пока брусок ни начнёт кратковременно останавливаться, а затем снова срываться в движение, т.е. так же как и при начальных условиях при изначально покоящемся бруске.

  • 04.04.2016, 14:34
    0 up down
    Сообщение
    Anik в 04.04.2016, 14:22 написал(а): link
    Но, при малейших возмущениях движение всё равно потеряет устойчивость и возникнут колебания.
    Вы можете это утверждение доказать? С формулками.