Вход через социальные сети

  • 3страниц:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 25.11.2017, 03:53
    0 up down
    Сообщение

    lermont в 25.11.2017, 02:46 написал(а): link
    Вопрос: откуда берётся энергия на поднятие гири?
    lermont в 25.11.2017, 02:46 написал(а): link
    2. Берём цилиндр, наливаем в него воду при 4 градусах Цельсия (при данной температуре вода имеет наибольшую плотность и наименьший объём), вставляем в него поршень, на поршень ставим пудовую гирю, выставляем всё это хозяйство на мороз, там это всё охлаждается, энергия отбирается, но вода опять расширяется, а гиря — поднимается.

    Вопрос: откуда берётся энергия на поднятие гири?

    а откуда берется холод в твоем холодильнике? разве ты его к электрорезетке не подключаешь?

    с чего ты решил, что на образование природного холода не расходуется энергия? холод в природе что, по волшебству чтоли возникает?

    энергия  - это вообще просто бухгалтерия, перетекание из одного в другое, но при этом общай баланс =1 (в изолированной системе, есно) сохраняется.

    в общем, подозреваю, что ты путаешь энергичность движения молекул газа в молекулярной модели (теромодинамика? кинетичесакая энергия, да?) с вообще энергией в природе, коя существует во многих формах. Твоё "энергия отбирается" требует уточнения - кем и откуда отбирается. Вот когда ты сам скажешь, как себе это понимаешь (т.е предметно покажешь место где увидел нарушение закона сохранения энергии), тогда и поищем источник откуда, на самом деле, энергия вливается.

    п.с я, есно, не спец в этом вопросе, но не вижу в нем сложности разобраться.

  • 25.11.2017, 04:19
    0 up down
    Сообщение

    кстати наверно самый простой ответ такой будет -

    lermont в 25.11.2017, 02:46 написал(а): link
    Вопрос: откуда берётся энергия на поднятие гири?

    вот отсюда -

    lermont в 25.11.2017, 02:46 написал(а): link
    Берём цилиндр,

    - из материала из которого изготовлен этот цилиндр

    деформируя его ты отнимаешь его энергию и она, соотвественно, поднимает гирю

    а вода тут вообще мало при чем, она просто прослойка в деле передачи энергии от цилиндра на гирю.

    Аналогично когда у тебя вода, превращаясь в лед, просто разрушает какой-то герметичный сосуд (например закупоренную стеклянную бутылку), то просто перераспределяется энергия материала (стекла бутылки) из ранее рассредоточенного в пространстве в сосредоточенную точку (ту, в которой бутылка и лопается).

    Это так, навскидку придумал. Может и ошибаюсь. 

    Спецы по термодинамике завтра придут, они, наверное, какую-нить другую сказку расскажут. biggrin

  • 25.11.2017, 04:23
    0 up down
    Сообщение

    вторая версия - "дефект массы"

    вот лед тяжелее воды, да? - тогда куда эта недостающая масса делалась когда вода в лет превращается? - объемы-то воды и куска льда образовавшегося из этой воды - разные - вот то, что объем льда больше, это и проявление "дефекта массы", масса перетекает в энергию которая и поднимает гирю.

  • 25.11.2017, 04:41
    0 up down
    Сообщение

    Накомарник в 25.11.2017, 03:53 написал(а): link
    а откуда берется холод в твоем холодильнике?

    В каком именно месте Вам померещился "холодильник"?

     

    Накомарник в 25.11.2017, 03:53 написал(а): link
    с чего ты решил, что на образование природного холода не расходуется энергия?

    С того, что в природе нет "холодильников" и "электророзеток".

     

    Накомарник в 25.11.2017, 03:53 написал(а): link
    холод в природе что, по волшебству чтоли возникает?

    Такой вещи как "холод" в природе не существует. По-видимому, это выдумка Вашей бурной фантазии и ума, не обременённого знаниями по физике.

     

    Накомарник в 25.11.2017, 03:53 написал(а): link
    энергия - это вообще просто бухгалтерия

    Возможно, Вы работаете бухгалтером, но это не означает, что надо везде пихать "бухгалтерские" аналогии. В науке есть свой строгий язык, на нём попрошу и общаться.

     

    Накомарник в 25.11.2017, 03:53 написал(а): link
    в общем, подозреваю, что ты путаешь энергичность движения молекул газа в молекулярной модели (теромодинамика? кинетичесакая энергия, да?) с вообще энергией в природе, коя существует во многих формах.

    И что это за "многие формы", если не секрет?

     

    Накомарник в 25.11.2017, 03:53 написал(а): link
    п.с я, есно, не спец в этом вопросе

    В таком случае попрошу воздержаться от комментариев. Я хочу получить ответ от компетентных участников.

     

    Накомарник в 25.11.2017, 03:53 написал(а): link
    с чего ты решил

    Попрошу мне не тыкать, мы с Вами брудершафтов не пили. Ведите себя прилично.

  • 25.11.2017, 06:14
    0 up down
    Сообщение

    lermont в 25.11.2017, 02:46 написал(а): link
    Берём цилиндр, наливаем в него воду при 4 градусах Цельсия (при данной температуре вода имеет наибольшую плотность и наименьший объём), вставляем в него поршень, на поршень ставим пудовую гирю, выставляем всё это хозяйство на мороз, там это всё охлаждается, энергия отбирается, но вода опять расширяется, а гиря — поднимается. Вопрос: откуда берётся энергия на поднятие гири?

    Её отдала вода при её охлаждении.

  • 25.11.2017, 09:20
    0 up down
    Сообщение

    lermont в 25.11.2017, 02:46 написал(а): link
    Берём цилиндр, наливаем в него воду при 4 градусах Цельсия (при данной температуре вода имеет наибольшую плотность и наименьший объём), вставляем в него поршень, на поршень ставим пудовую гирю, выставляем всё это хозяйство на мороз, там это всё охлаждается, энергия отбирается, но вода опять расширяется, а гиря — поднимается. Вопрос: откуда берётся энергия на поднятие гири?
    Вода отдала энергию, и подняла гирю - что непонятного?
  • 26.11.2017, 03:10
    0 up down
    Сообщение

    lermont в 25.11.2017, 04:41 написал(а): link
    Накомарник в 25.11.2017, 03:53 написал(а): link п.с я, есно, не спец в этом вопросе

    В таком случае попрошу воздержаться от комментариев. Я хочу получить ответ от компетентных участников.

    lermont, на Накомарник можно не обращать внимание.

    Он тут роль шута играет.

  • 26.11.2017, 07:51
    0 up down
    Сообщение

    zykov в 26.11.2017, 03:10 написал(а): link
    на Накомарник можно не обращать внимание. Он тут роль шута играет.

    Так вы не модератор в Физике?

  • 26.11.2017, 08:14
    0 up down
    Сообщение

    Здравия Вам желаю.

    lermont в 25.11.2017, 02:46 написал(а): link
    Вопрос: откуда берётся энергия на поднятие гири?

    Этот вопрос относится к термодинамике. Рассматривать надо не энергию, а свободную энергию (Гиббса или Гельмгольца, в зависимости от условии). Энергия Гельмгольца:

    F=U-TS

    Работа может быть совершена и за счет уменьшения внутренней энергии системы и за счет увеличения энтропии

    A=F_2-F_1

    Свободная энергия вообще говоря уменьшается.

    Сообщение было отредактировано balans в 26.11.2017, 08:14.


  • 29.11.2017, 00:01
    0 up down
    Сообщение

    Таланов в 25.11.2017, 06:14 написал(а): link
    Её отдала вода при её охлаждении.

    Т.е. вода отдала свою тепловую энергию в окружающую среду и при этом ещё умудрилась поднять гирю? Весело. Очень весело.

     

    zykov в 26.11.2017, 03:10 написал(а): link
    Lermont, на Накомарник можно не обращать внимание. Он тут роль шута играет.

    Он не шут, он боевик комиссии по лженауке, которая стремится уничтожить науку и насадить везде лженауку. Так просто людей легче дурачить и коллайдеры по 500 триллионов рублей строить на деньги налогоплательщиков.

     

    balans в 26.11.2017, 08:14 написал(а): link
    Гиббса или Гельмгольца

    Давайте пока Гиббса с Гельмгольцем не трогать, а объясните, каким образом вода, отдавая энергию на нагрев окружающей среды при этом ещё умудряется поднимать гирю??? Откуда берётся энергия и каков физический механизм такого эффекта?

    Сообщение было отредактировано lermont в 29.11.2017, 00:01.