Вход через социальные сети

  • 2страниц:
  • 1
  • 2
  • 06.08.2016, 08:06
    0 up down
    Сообщение

    bulygin69 в 04.08.2016, 20:49 написал(а): link
    Считаю, что задачи типа: (имеется "хотя бы X" элементов в выборке Z) можно решать следующим образом

    bulygin69, не надо доморощенных определений. В формальной логике отношение "хотя бы" эквивалентно отношению "по крайней мере", или "по меньшей мере", или попросту "не меньше".

    И если в выборке из 9 животных не меньше 3 ежей, то, как Вы совершенно справедливо отметили, неежей может быть не более 6. Так чем же Вас не устраивает первый вариант? Вы же сами написали: 

    bulygin69 в 04.08.2016, 20:49 написал(а): link
    максимальное количество не ежей, которое может оказаться в выборке - шесть. 

    А у Вас в первом варианте как раз 4 неежа. Вы увидели проблему там, где её нет.

  • 06.08.2016, 15:51
    0 up down
    Сообщение

    Ещё одно замечание. Давайте будем формалистами и уточним условие задачи.

    1. Если имеется в виду следующее: "Множество из 20 животных таково, что любое его подмножество из 9 животных содержит хотя бы 3 ежей", то оба Ваши решения верны (и только они).

    2. Если же имеется в виду: "Множество из 20 животных таково, что существует его подмножество из 9 животных, содержащее хотя бы 3 ежей", то кроме этих двух есть ещё решения, а именно:

    3 зайца, 5 белок, 12 ежей

    4 зайца, 6 белок, 10 ежей

    5 зайцев, 7 белок, 8 ежей

    6 зайцев, 8 белок, 6 ежей

    7 зайцев, 9 белок, 4 ежа

    Так что всё зависит от от формулировки задачи. Это важно. Вы же пишете:

    bulygin69 в 04.08.2016, 20:49 написал(а): link
    Спор с человеком, закончившим Пед. по саециальности математика

    Ведь он хоть и пед., но всё-таки мат.smile Говоря проще, следите за базаром.new_russian

    Скрытый текст:

    Как вариант, могу предложить и такое решение: 7,5 зайцев, 9,5 белок, 3 ежа. Все условия соблюденыbiggrin

     

  • 06.08.2016, 15:56
    0 up down
    Сообщение

    ARRY в 06.08.2016, 08:06 написал(а): link
    bulygin69, не надо доморощенных определений. В формальной логике отношение "хотя бы" эквивалентно отношению "по крайней мере", или "по меньшей мере", или попросту "не меньше". И если в выборке из 9 животных не меньше 3 ежей, то, как Вы совершенно справедливо отметили, неежей может быть не более 6. Так чем же Вас не устраивает первый вариант?

    Благодарю, ARRY, за высказанные и подробные рассуждения. Это только еще лишний раз показывает насколько подходы в трактовке “хотя бы Х” бывают различны. Я же имею ввиду вот что ...

     

    Какую бы выборку 9 животных из 20 не брали, должны соблюдаться ограничения: хотя бы 3 из выбранных 9 животных являются ежами, белок же больше зайцев на 2 среди 20 животных.

     

    Допустим, было:

    1) 4 белки + 2 зайца + 14 ежей

    Все ограничения задачи соблюдены, поскольку (4 белки + 2 зайца + 3 ежа = 9 животных) имеем выборку 9 животных, где белок больше зайцев на два, а ежей хотя бы три из 9. ...

    Разумеется, выбрать можно и 9 ежей. Или, например, 7 ежей и 2 белки. Обе выборки не противоречат условию задачи.

    2) 3 белки + 1 заяц + 16 ежей

    Поскольку должно быть решение и для 3 ежей (частный вариант хотя бы трех) из девяти животных, то (3 белки + 1 заяц + 3 ежа ≠ 9 животных), то этот вариант не подходит.

    3) Другие варианты также не верны: получаем либо вариант с тремя ежами, но не с выборкой из девяти животных, либо получаем 9 животных, но не с тремя ежами.

     

    Мне не попадались на глаза задачи с формулировкой “хотя бы Х”, а только ее частный случай с “хотя бы 1”. Буду признателен, если дадите ссылку , если такая имеется.

  • 07.08.2016, 18:23
    0 up down
    Сообщение

    bulygin69 в 06.08.2016, 15:56 написал(а): link
    Какую бы выборку 9 животных из 20 не брали, должны соблюдаться ограничения: хотя бы 3 из выбранных 9 животных являются ежами, белок же больше зайцев на 2 среди 20 животных.

    Тогда в ГС объёма 20 должно быть не менее 14 ежей. Тогда возможны варианты:

    1. Ежей - 17,  заяцев - 1, белок - 2.

    2. Ежей -14, зайцев -2, белок -4.  

  • 07.08.2016, 18:26
    0 up down
    Сообщение

    Чёт исправить свой пост не могу.

    1. Ежей - 16, зайцев -1, белок - 3.

  • 07.08.2016, 19:33
    0 up down
    Сообщение

    Таланов в 07.08.2016, 18:26 написал(а): link

    Чёт исправить свой пост не могу.

    1. Ежей - 16, зайцев -1, белок - 3..

    В этом случае точнее было бы сказать “хотя бы 5 ежей” в выборке из 9 животных, а не “хотя бы 3 ежа” в выборке из 9 животных.

  • 07.08.2016, 20:35
    0 up down
    Сообщение

    [/quote][quote name='bulygin69' date='07.08.2016, 19:33' post='490502' type='comment']В этом случае точнее было бы сказать “хотя бы 5 ежей” в выборке из 9 животных, а не “хотя бы 3 ежа” в выборке из 9 животных.[/quote]

    Вынужден с вами согласиться. Хотя бы 5, хоть и включает в себе хотя бы 3, но ведь это не исключает.

  • 09.08.2016, 04:32
    0 up down
    Сообщение

    Итак, должны ли связки "не меньше Х" и "хотя бы Х" трактоваться как синонимы? На мой взгляд, они, хоть и могут в некоторых случаях совпадать, но я бы не стал их приравнивать. Считаю, что  связка "хотя бы Х" подразумевает сделать выборку Х элементов хотя бы один раз. На связку же "не меньше Х" такого ограничения не распространяется.

  • 10.08.2016, 05:59
    0 up down
    Сообщение

    Моя любимая тема всплыла. Про "старика Хотябыча". В современном толковом словаре Ефремовой:

      ХОТЯ БЫ 
    союз (а также разг. хотя б)
    Употребляется при присоединении уступительной придаточной части сложноподчиненного предложения со значением условно-предположительного допущения; даже если бы.
     частица (а также разг. хотя б)
    Употребляется при ограничительном выделении слова; по крайней мере, хоть бы.
    Употребляется при выражении желания, надежды на что-л.; хорошо бы, пусть бы, хоть бы.
    Употребляется в качестве утвердительно-предположительного ответа; допустим, пожалуй.
    Употребляется при пояснении какого-л. слова; к примеру, например, хоть бы.

    В математике есть логические знаки "больше" , "меньше  ", "больше или равно"( допускается чтение "не менее"), "меньше или равно "(допускается чтение "не более").

     Но не встречается рекомендация читать знак ( >= ) как "хотя бы".

    Песня "Маэстро", слова Резник: "Вы хотя бы раз , всего лишь раз, на миг забудьте об оркестре". Вопрос: "О каком количестве "забудок" идет речь?

    1) не менее 1 раза (хотя бы раз)

    2) не более 1 раза (всего лишь раз)

    3) ровно 1 раз (совместно хотя бы раз и всего лишь раз ), как говорится "в первый и последний раз".

    Ссылка на словарь : "Употребляется при выражении желания, надежды на что-л.; хорошо бы, пусть бы, хоть бы".

    А теперь представим себе суд: прокурор требует хотя бы 10 лет подсудимому (а лучше пожизненно), адвокат просит хотя бы  5 лет подзащитному(а лучше вовсе не сажать), а судья присудил 9 лет тюрьмы преступнику и точка ( судья не попал в интерваы прокурора и адвоката - оба подадут на аппелляцию.).

  • 10.08.2016, 08:53
    0 up down
    Сообщение

     

    Самоед в 10.08.2016, 05:59 написал(а): link
    читать знак ( >= ) как "хотя бы".

    1) "хотя бы Х" - то же, что "не менее Х", если имеется выборка (кроме прочих) с ровно X элементов.

    Самоед в 10.08.2016, 05:59 написал(а): link
    Моя любимая тема всплыла. Про "старика Хотябыча".

    2) Вот и к (А=неА) имеются словесные аналоги, передающие смысл, что (А нет): это было прошлым летом - в середине января; в тридесятом королевстве - там, где нет в помине короля.

     

  • 2страниц:
  • 1
  • 2