Вход через социальные сети

  • 24.03.2018, 13:46
    0 up down
    Сообщение

    boris122 в 21.03.2018, 19:02 написал(а): link

     

    shok А вы почему это мне вопросы задаёте? Вы должны либо дать ссылку на авторитетный источник, либо показать, что ваше определение и общепринятое - эквивалентны. Вот здесь вы писали

    "ИСО это система отсчета которая сохраняет скорость движения относительно всей замкнутой системы."

    Пусть система состоит из двух тяготеющих тел, которые притягиваются друг к другу, сталкиваются абсолютно упруго, разлетаются и т.д. Относительно какого места системы я должен измерять скорость своей ИСО?

     

    Это просто какой то симбиоз невежества и демагогии.

    Есть такой закон:Зако́н сохране́ния и́мпульса (Зако́н сохране́ния количества движения) — закон, утверждающий, что векторная сумма импульсоввсех тел системы есть величина постоянная, если векторная сумма внешних сил, действующих на систему тел, равна нулю[1].

    Импульс это тоже величина абсолютная или все таки относительная?

    boris122 в 21.03.2018, 19:02 написал(а): link

    Нет, я всего лишь хочу, чтобы вы корректно поставили задачу! Ведь даже после моих замечаний вы так и не определили всех условий!

     

    Да уж скажите что не знаете.Я пойму и прощу.biggrin

    boris122 в 21.03.2018, 19:02 написал(а): link

    Что, сказка про белого бычка - начинай сначала? Первый, и наиболее ярко выраженный факт - независимость скорости света от скорости движения источника/приёмника! Надеюсь, сам этот факт вы оспаривать не будете? biggrin

     

    Множество наблюдений. Прежде всего - в спектрах далёких звёзд. Или вы можете привести экспериментальные данные, что скорость света в далёком космосе другая? Факты - в студию! biggrin

    Ну вам же ясно сказали что скорость света относительно наблюдателя будет зависеть от его скорости относительно среды. А модуль скорости от энергетической плотности среды. При чем здесь источник приемник?

    Я просто удивляюсь вашей наивности. При чем здесь спектра далеких звезд? Откуда вы знаете с какой скоростью они там движутся? Вы можете замерить ее уже только возле себя.

    boris122 в 21.03.2018, 19:02 написал(а): link

    Опять сказка про белого бычка, начинай сначала? Вот здесь я вам ответил:

    "

    Вот эти четыре уравнения Максвелла:

    \oint _{s}\mathbf {D} \cdot d\mathbf {s} =Q

    \oint _{s}\mathbf {B} \cdot d\mathbf {s} =0

    \oint _{l}\mathbf {E} \cdot d\mathbf {l} = -{\frac {d}{dt}}\int _{s}\mathbf {B} \cdot d\mathbf {s}

    \oint _{l}\mathbf {H} \cdot d\mathbf {l} = I+{\frac {d}{dt}}\int _{s}\mathbf {D} \cdot d\mathbf {s}

     

    Ну, и покажите, где здесь "взаимное движение" или "скорость" в кинематическом смысле? Может вам всё же пойти в библиотеку? biggrin

    "

    И вот после этого мы перешли к движению относительно поля! Что начнём снова эту ветку повторять?

    Здесь только электростатическое поле неподвижное. Если бы вы и вправду ходили бы в бибилиотеку то знали бы что изменение электрического поля невозможно без движения заряженных элементов. Магниитное поле по определению движение, поскольку создается движением или заряженных частиц или магнитными моментами частиц. Электрические и магнитные индукции это силовые характеристики этих полей. А если бы вы были лы образованны как вы себя позиционируете , то знали бы что любые неуравновешенные силы приводят к ускорению того на что они действуют.

    Если и это не свидетельство взаимного движения То мне добавить нечего.

    Значит вы не подддаетесь обучению.

    boris122 в 21.03.2018, 19:02 написал(а): link

    Так, давайте без демагогии! Во-первых, в определении энергии речь идёт не только о движении в кинематическом смысле, а о движении, как изменении чего-либо.

    Во-вторых, главный вопрос, - это то, что электростатическое поле обладает энергией. Ссылку на авторитетный источник, где об этом говорится совершенно прямо, я привёл. Какие у вас возражения и чем вы можете доказать отсутствие энергии у электростатического поля?

    Вот формула работы электростатического поля, полученная эмпирическим путем и работающей на практике:A=\frac{qq^`}{4\pi \varepsilon R_{1}}-\frac{qq^`}{4\pi \varepsilon R_{2}} Из чего следует что энергия этого поля.

    W=\frac{qq^`}{4\pi \varepsilon R}

    И теперь если у нас расстояние стремится в бесконечность, то энергия стремится к нулю.

    А теперь вы мне расскажите где и когда Фейнман получил энергию от одиночного заряда. или в результате каких опытов это было полученно?

  • 24.03.2018, 16:29
    0 up down
    Сообщение

    Таланов в 16.02.2018, 16:31 написал(а): link

     

    piven в 16.02.2018, 16:07 написал(а): link
    Любой объект в космосе бомбардируется импульсами света от движущихся галактик, звёзд. Эти электрические толчки, тормозятся массой тела...16.2.2018г. Пивень Григорий – автор механизма прецессии.

    Автор механизма опять впал в старческий маразм?

    Таланов, подтвердите свою "мудрлость" что у Пивня "не правильно"?:

  • 24.03.2018, 17:20
    0 up down
    Сообщение

    piven в 24.03.2018, 16:29 написал(а): link

    что у Пивня "не правильно"?:

    Всё неправильно! Поскольку ваши представления об окружающей нас реальности где-то на уровне века XVII - XVIII. А вы не забыли, в каком веке живёте? Или у вас какая-то своя реальность, отличная от нашей?  Как сказал одни из великих, если речь идёт о какой-то другой реальности, то это к физике не имеет никакого отношения, это - из области психиатрии!

    Кстати, где расчёт сил сталкивания?

     

    Бредовые идеи (бред) — наиболее качественно выраженное расстройство мышле­ния. Это такое расстройство, при котором возникают непоколебимые суждения и умозаключения, не соответствующие действительности. Бред является формальным признаком психоза, выступая одним из основных признаков психических заболева­ний. От обычных человеческих заблуждений бред отличается следующим:

    1) он всегда возникает на болезненной основе, это всегда симптом болезни;

    2) человек полностью убежден в достоверности своих ошибочных идей;

    3) бред не поддается никакой коррекции, никакому разубеждению со стороны;

    4) бредовые убеждения имеют для больного чрезвычайную значимость, так или иначе они влияют на его поведение, определяют его поступки.

     ·  Бред — расстройство,  при котором возникают непоколебимые сужде­ния и умозаключения, не соответствующие дей­ствительности.

     

  • 24.03.2018, 18:25
    0 up down
    Сообщение

    штирлиц в 24.03.2018, 13:46 написал(а): link

    Это просто какой то симбиоз невежества и демагогии.

    Есть такой закон:Зако́н сохране́ния и́мпульса (Зако́н сохране́ния количества движения) — закон, утверждающий, что векторная сумма импульсоввсех тел системы есть величина постоянная, если векторная сумма внешних сил, действующих на систему тел, равна нулю[1].

    Импульс это тоже величина абсолютная или все таки относительная? 

    Может просто дело в другом? Вы просто не понимаете того, что вам пишут!

    Про закон сохранения импульса мне конечно же известно. Более того, раз скорость - величина относительная, то и импульс также будет величиной относительной! Но вы так и не сказали, относительно какого места системы из двух постоянно сталкивающихся и разлетающихся шаров я должен измерять скорость своей ИСО? biggrin

    штирлиц в 24.03.2018, 13:46 написал(а): link
    boris122 в 21.03.2018, 19:02 написал(а): link

    Нет, я всего лишь хочу, чтобы вы корректно поставили задачу! Ведь даже после моих замечаний вы так и не определили всех условий!

     

     

    Да уж скажите что не знаете.Я пойму и прощу.biggrin 

    Ну, ну. Вы сначала определите все условия задачи, вот тогда и будет предметный разговор. А так от вас ничего, кроме пушения пальцев-то и нет! new_russianА пока что видно, со всей очевидностью, что вы даже не поняли о чем идёт речь! При чём это уже не в первый раз.

    штирлиц в 24.03.2018, 13:46 написал(а): link
    boris122 в 21.03.2018, 19:02 написал(а): link

    Что, сказка про белого бычка - начинай сначала? Первый, и наиболее ярко выраженный факт - независимость скорости света от скорости движения источника/приёмника! Надеюсь, сам этот факт вы оспаривать не будете? biggrin

     

    Ну вам же ясно сказали что скорость света относительно наблюдателя будет зависеть от его скорости относительно среды. А модуль скорости от энергетической плотности среды. При чем здесь источник приемник?

    Ещё раз для особо тупых: скорость света в вакууме не зависит от скорости движения какой-то там гипотетической среды! А источник и приёмник нужны именно для того, чтобы измерить эту скорость! Глупенький и невежественный вы наш. 

    Что касается какой-то там "энергетической плотности среды" - то это очередная ваша чушь! Возьмём два луча, распространяющихся по малым углом друг к другу, так, что значительное расстояние один луч проходит внутри другого. Этот второй луч имеет высокую мощность,и, как следствие высокую "энергетическую плотность среды". Однако на скорости распространения первого луча это ничуть не скажется! Учите матчасть.

    штирлиц в 24.03.2018, 13:46 написал(а): link

    Я просто удивляюсь вашей наивности. При чем здесь спектра далеких звезд? Откуда вы знаете с какой скоростью они там движутся? Вы можете замерить ее уже только возле себя. 

    Невежественный вы наш! Дело в том, что сами спектры зависят от скорости света и ещё некоторых констант - постоянной электромагнитного взаимодействия \alpha и постоянной Планка. Учите матчасть!

    штирлиц в 24.03.2018, 13:46 написал(а): link
    boris122 в 21.03.2018, 19:02 написал(а): link

    Опять сказка про белого бычка, начинай сначала? Вот здесь я вам ответил:

    "

    Вот эти четыре уравнения Максвелла:

    \oint _{s}\mathbf {D} \cdot d\mathbf {s} =Q

    \oint _{s}\mathbf {B} \cdot d\mathbf {s} =0

    \oint _{l}\mathbf {E} \cdot d\mathbf {l} = -{\frac {d}{dt}}\int _{s}\mathbf {B} \cdot d\mathbf {s}

    \oint _{l}\mathbf {H} \cdot d\mathbf {l} = I+{\frac {d}{dt}}\int _{s}\mathbf {D} \cdot d\mathbf {s}

     

    Ну, и покажите, где здесь "взаимное движение" или "скорость" в кинематическом смысле? Может вам всё же пойти в библиотеку? biggrin

    "

    И вот после этого мы перешли к движению относительно поля! Что начнём снова эту ветку повторять?

     

    Здесь только электростатическое поле неподвижное. Если бы вы и вправду ходили бы в бибилиотеку то знали бы что изменение электрического поля невозможно без движения заряженных элементов. Магниитное поле по определению движение, поскольку создается движением или заряженных частиц или магнитными моментами частиц. Электрические и магнитные индукции это силовые характеристики этих полей. А если бы вы были лы образованны как вы себя позиционируете , то знали бы что любые неуравновешенные силы приводят к ускорению того на что они действуют.

    Если и это не свидетельство взаимного движения То мне добавить нечего.

    Значит вы не подддаетесь обучению. 

    Вы это, как том анекдоте про чукчу: "ты не умничай, ты пальцем покажи!" В смысле где в приведённых уравнениях имеется скорость! А ваши дилетантские рассуждения никого не интересуют. 

    штирлиц в 24.03.2018, 13:46 написал(а): link
    boris122 в 21.03.2018, 19:02 написал(а): link

    Так, давайте без демагогии! Во-первых, в определении энергии речь идёт не только о движении в кинематическом смысле, а о движении, как изменении чего-либо.

    Во-вторых, главный вопрос, - это то, что электростатическое поле обладает энергией. Ссылку на авторитетный источник, где об этом говорится совершенно прямо, я привёл. Какие у вас возражения и чем вы можете доказать отсутствие энергии у электростатического поля?

     

    Вот формула работы электростатического поля, полученная эмпирическим путем и работающей на практике:A=\frac{qq^`}{4\pi \varepsilon R_{1}}-\frac{qq^`}{4\pi \varepsilon R_{2}} Из чего следует что энергия этого поля.

    W=\frac{qq^`}{4\pi \varepsilon R}

    И теперь если у нас расстояние стремится в бесконечность, то энергия стремится к нулю.

    А теперь вы мне расскажите где и когда Фейнман получил энергию от одиночного заряда. или в результате каких опытов это было полученно?

    Да-а-а. Как всё запущено!  Во-первых, формула не эмпирическая, а вполне себе выводится из того, что поле точечного электростатического заряда убывает обратно пропорционально квадрату расстояния:

    A=\int_{R_{1}}^{R_{2}}E\cdot q^{^{`}}dR=\frac{q\cdot q^{`}}{4\pi \varepsilon _{0}}(\frac{1}{R_{1}}-\frac{1}{R_{2}})

    Во-вторых, из этого вовсе не следует, что энергия этого поля равна нулю. Не нужно так нагло врать! 

    Что касается Фейнмана, у вас что, провалы в памяти, как у Накомарника? Обратитесь вот сюда ещё раз - там всё есть!

    Ну, и в-третьих, я не у видел от вас доказательства отсутствия энергии у одиночного заряда!

  • 24.03.2018, 21:26
    0 up down
    Сообщение

    Как в пустом пространстве 14000000000 лет назад возникло движение с зарядами, которое накопилось и рвануло?

    Как долго мать Вселенной вынашивала свой плод- Вселенную со своими частями в виде Таланова,  boris122, mad_math- модератора математического форума и других точек в пустоте?

    24.3.2018г. Пивень Григорий. 

    Сообщение было отредактировано piven в 24.03.2018, 21:26.


  • 24.03.2018, 22:35
    0 up down
    Сообщение

    ВРЕМЯ ИДЕТ ТОЛЬКО ВПЕРЕД.

    Сообщение о направленности движения времени правильно.

    пивень Григорий этот факт объяснил 28.9.1965г в законе всемирного ДАВЛЕНИЯ: Все части структурного пространства всегда противостояли, противостоят и будут вечно противостоять одна другой, как ПАРЫ размерностей, как муж и жена. На любую часть давит вся сумма частей, которая ВСЕГДА БОЛЬШЕ любой своей части.

    Эту очевидную закономерность математики-зубрилы понять не могут. Движение – результат количественно неравных отношений сумм разных размерных частей. Любая замкнутая линия делит пространство на бесконечно большое внешнее и конечное внутреннее, которое так же состоит из своих размерных частей, но которые не могут быть больше 1- радиуса круга с одной стороны и такого же радиуса с противоположной стороны. Вот здесь внешнее пространство выступает как бесконечно большие тиски, пресс, который не может сдержать любая размерная часть Вселенной, оказывающаяся внутри тисков. В результате отношения 2-х частей Вселенной внутреннее пространство Уменьшается, а внешнее - увеличивается, что Ньютон ошибочно принял тяготением без перетекания внутреннего пространства наружу, как за перегородку камеры. а Пивень уточнил Напрвленность работы сил, извне, а не изнутри. Растущее (+)Давление извне предстаёт первичным, а уменьшающееся (-) выдавливание изнутри предстаёт вторичным. Эта направленность движений есть время и основа вечного двигателя.

    24.3.2018г. Пивень Григорий.

     

     

  • 24.03.2018, 22:49
    0 up down
    Сообщение

    piven в 24.03.2018, 21:26 написал(а): link

    Как в пустом пространстве 14000000000 лет назад возникло движение с зарядами, которое накопилось и рвануло?

    Как долго мать Вселенной вынашивала свой плод- Вселенную со своими частями в виде Таланова,  boris122, mad_math- модератора математического форума и других точек в пустоте?

    24.3.2018г. Пивень Григорий. 

    Пивень, опять травки накурился забористой? Ну почему же ты не читаешь ссылки, которые тебе дают? Или чукча не читатель, чукча писатель? 

    События по времени от Большого Взрыва:

    10-43 секунды - отделение гравитационного взаимодействия. До этого была эпоха великого объединения, когда существовало одно универсальное взаимодействие;

    10-37 секунды - отделение сильного, ядерного взаимодействия;

    10-4 секунды - разделение электрослабого взаимодействия на слабое и электромагнитное. Именно в это время появляются электроны и протоны, заряды, как ты говоришь. smile

    После этого во Вселенной существуют отдельно четыре известных фундаментальных взаимодействия:

    гравитационное;

    электромагнитное;

    сильное;

    слабое.

    Учи матчасть, бестолочь! fool

    Кстати, где расчёт сил сталкивания?

    Бредовые идеи (бред) — наиболее качественно выраженное расстройство мышле­ния. Это такое расстройство, при котором возникают непоколебимые суждения и умозаключения, не соответствующие действительности. Бред является формальным признаком психоза, выступая одним из основных признаков психических заболева­ний. От обычных человеческих заблуждений бред отличается следующим:

    1) он всегда возникает на болезненной основе, это всегда симптом болезни;

    2) человек полностью убежден в достоверности своих ошибочных идей;

    3) бред не поддается никакой коррекции, никакому разубеждению со стороны;

    4) бредовые убеждения имеют для больного чрезвычайную значимость, так или иначе они влияют на его поведение, определяют его поступки.

     ·  Бред — расстройство,  при котором возникают непоколебимые сужде­ния и умозаключения, не соответствующие дей­ствительности.

     

  • 24.03.2018, 23:27
    0 up down
    Сообщение
    boris122 в 24.03.2018, 17:20 написал(а): link
    ваши представления об окружающей нас реальности где-то на уровне века XVII - XVIII.
    Вы льстите Пивеню. У него доевклидовское представление.
  • 24.03.2018, 23:57
    0 up down
    Сообщение

    piven в 24.03.2018, 22:35 написал(а): link

    ВРЕМЯ ИДЕТ ТОЛЬКО ВПЕРЕД.

    Сообщение о направленности движения времени правильно.

    пивень Григорий этот факт объяснил 28.9.1965г в законе всемирного ДАВЛЕНИЯ: Все части структурного пространства всегда противостояли, противостоят и будут вечно противостоять одна другой, как ПАРЫ размерностей, как муж и жена. На любую часть давит вся сумма частей, которая ВСЕГДА БОЛЬШЕ любой своей части.

    Эту очевидную закономерность математики-зубрилы понять не могут. Движение – результат количественно неравных отношений сумм разных размерных частей. Любая замкнутая линия делит пространство на бесконечно большое внешнее и конечное внутреннее, которое так же состоит из своих размерных частей, но которые не могут быть больше 1- радиуса круга с одной стороны и такого же радиуса с противоположной стороны. Вот здесь внешнее пространство выступает как бесконечно большие тиски, пресс, который не может сдержать любая размерная часть Вселенной, оказывающаяся внутри тисков. В результате отношения 2-х частей Вселенной внутреннее пространство Уменьшается, а внешнее - увеличивается, что Ньютон ошибочно принял тяготением без перетекания внутреннего пространства наружу, как за перегородку камеры. а Пивень уточнил Напрвленность работы сил, извне, а не изнутри. Растущее (+)Давление извне предстаёт первичным, а уменьшающееся (-) выдавливание изнутри предстаёт вторичным. Эта направленность движений есть время и основа вечного двигателя.

    24.3.2018г. Пивень Григорий.

    Бредомат! Опять травки накурился? Какое-такое давление? Та силу-то сталкивания когда посчитаешь, бестолочь? fool

    Бредовые идеи (бред) — наиболее качественно выраженное расстройство мышле­ния. Это такое расстройство, при котором возникают непоколебимые суждения и умозаключения, не соответствующие действительности. Бред является формальным признаком психоза, выступая одним из основных признаков психических заболева­ний. От обычных человеческих заблуждений бред отличается следующим:

    1) он всегда возникает на болезненной основе, это всегда симптом болезни;

    2) человек полностью убежден в достоверности своих ошибочных идей;

    3) бред не поддается никакой коррекции, никакому разубеждению со стороны;

    4) бредовые убеждения имеют для больного чрезвычайную значимость, так или иначе они влияют на его поведение, определяют его поступки.

     ·  Бред — расстройство,  при котором возникают непоколебимые сужде­ния и умозаключения, не соответствующие дей­ствительности.

  • 25.03.2018, 16:48
    0 up down
    Сообщение

    boris122 в 24.03.2018, 18:25 написал(а): link

     

    Может просто дело в другом? Вы просто не понимаете того, что вам пишут!

    Про закон сохранения импульса мне конечно же известно. Более того, раз скорость - величина относительная, то и импульс также будет величиной относительной!

    Но если он относителен, то вы должны знать что сумма будет постоянной относительно ИСО, а не какой нибудь другой неинерциальной системы. Потому как ни ИСО ни замкнутая система не ускоряются и следовательно двигаются относительно друг друга прямолинейно и равномерно.

    boris122 в 24.03.2018, 18:25 написал(а): link

    Но вы так и не сказали, относительно какого места системы из двух постоянно сталкивающихся и разлетающихся шаров я должен измерять скорость своей ИСО? biggrin

     

    А зачем вам ее измерять?

    boris122 в 24.03.2018, 18:25 написал(а): link

    Ну, ну. Вы сначала определите все условия задачи, вот тогда и будет предметный разговор. А так от вас ничего, кроме пушения пальцев-то и нет! new_russianА пока что видно, со всей очевидностью, что вы даже не поняли о чем идёт речь! При чём это уже не в первый раз.

     

    Какие условия вам не понятны?

    boris122 в 24.03.2018, 18:25 написал(а): link

    Ещё раз для особо тупых: скорость света в вакууме не зависит от скорости движения какой-то там гипотетической среды! А источник и приёмник нужны именно для того, чтобы измерить эту скорость! Глупенький и невежественный вы наш. 

    Что касается какой-то там "энергетической плотности среды" - то это очередная ваша чушь! Возьмём два луча, распространяющихся по малым углом друг к другу, так, что значительное расстояние один луч проходит внутри другого. Этот второй луч имеет высокую мощность,и, как следствие высокую "энергетическую плотность среды". Однако на скорости распространения первого луча это ничуть не скажется! Учите матчасть.

     

    Это только слова. Если опыты и проводились то только для того что бы обнаружить некую неподвижную среду(эфир). Ее не существует. А вот насчет подвижной извините. Это просто ваши домыслы.

    boris122 в 24.03.2018, 18:25 написал(а): link

    Невежественный вы наш! Дело в том, что сами спектры зависят от скорости света и ещё некоторых констант - постоянной электромагнитного взаимодействия \alpha и постоянной Планка. Учите матчасть!

     

    Да я тоже думаю. Вот идиоты эти Фуко, Физо. Корню, Перротен, Бергшттранд. Зачем они ее измеряли? Взяли бы у Бориски спросили бы и сразу вычислили.ROFL

    boris122 в 24.03.2018, 18:25 написал(а): link

    Вы это, как том анекдоте про чукчу: "ты не умничай, ты пальцем покажи!" В смысле где в приведённых уравнениях имеется скорость! А ваши дилетантские рассуждения никого не интересуют. 

     

    При чем здесь скорость? В силе тока тоже скорость не указанна, но это не значит что это не движение.

    boris122 в 24.03.2018, 18:25 написал(а): link

    Да-а-а. Как всё запущено!  Во-первых, формула не эмпирическая, а вполне себе выводится из того, что поле точечного электростатического заряда убывает обратно пропорционально квадрату расстояния:

    A=\int_{R_{1}}^{R_{2}}E\cdot q^{^{`}}dR=\frac{q\cdot q^{`}}{4\pi \varepsilon _{0}}(\frac{1}{R_{1}}-\frac{1}{R_{2}})

    Во-вторых, из этого вовсе не следует, что энергия этого поля равна нулю. Не нужно так нагло врать! 

    Что касается Фейнмана, у вас что, провалы в памяти, как у Накомарника? Обратитесь вот сюда ещё раз - там всё есть!

    Ну, и в-третьих, я не у видел от вас доказательства отсутствия энергии у одиночного заряда!

    Не ну нормальная заява. Да?

    Значит кто то или кому то приснилось что у чего то есть энергия, а опровергать должен я. Пускай сами подтвердят.

    Это во первых.

    Во вторых само обладание системой энергией еще не означает обладание ею массой. Для этого система должна находиться в среде. Это то место где есть ограничение по скорости. Нет ограничения в скорости нет инертной массы.

    Нет зависимости этой скорости от плотности среды нет и гравитации.