Вход через социальные сети

  • 23.03.2018, 07:52
    0 up down
    Сообщение

    boris122 в 22.03.2018, 19:21 написал(а): link
    ДАННЫЕ ДЛЯ ОПЛАТЫ ПУБЛИКАЦИИ В ЖУРНАЛЕ: Для авторов из Российской Федерации: НАТАЛИЯ НИКОЛАЕВНА Маслова Номер карты: 5469 3800 6093 7132
    Хорошая идея!

    Может мне тоже на сайте выложить свои реквизиты, чтобы дурачки вроде petrovic11 кидали мне на карточку деньги...

  • 23.03.2018, 08:22
    0 up down
    Сообщение

    Самая большая проблема в понимании работы ВД - непонимание того, что при движении сосуда с цилиндром из сосуда внутри будет повышенное давление. И поэтому будет вылетать больше молекул. Ну как можно не понять такую простую ситуацию.

    Как известно, что давление газа - это удары множества молекул. Надеюсь, что с этим никто спорить не будет. Если давления и температуры равны, то в единицу площади ударяется равное количество молекул. Будем считать, что температуры внутри и снаружи равны. Возьмём для примера графеновую мембрану с нанопорами. Рассмотрим одну нанопору. Площадь нанопоры с обоих сторон равные. Поэтому снаружи в створ нанаопоры попадает N молекул и влетает в сосуд. И изнутри в створ анаопоры также попадает N молекул и вылетает из сосуда.. Когда сосуд с цилиндром начинает двигаться, то внутренний объём уменьшается и больше внутренних молекул начинает вылетать сосуда. Включите мозги, внимательно и вдумчиво читайте дальше. Больше молекул может вылетать через нанопору только при условии, что больше молекул будет попадать в створ этой нанопоры. Больше молекул стало попадать в створ нанопоры и вылетать наружу. Возьмём на стенке участок, равный по площади нанопоре. Если в нанопору стало попадать больше молекул, то и в этот участок стенки стало ударяться больше молекул. Если в этот участок стало больше ударяться молекул, то и во все внутренние поверхности будет также ударяться больше молекул. А если больше молекул ударяется, то это значит, что внутреннее давление увеличилось. Ну не может же так быть, чтобы вдруг только в створ отверстий стало попадать больше молекул.  Давление же равномерно действует по всем направлениям. Ну неужели так трудно включить воображение и представить процесс пролёта молекул через нанопору. Если давления внутри и снаружи равны. то летит к мембране равное количество молекул. Так как площади нанопор равны, то и равное количество молекул попадает в нанопоры и пролетает через них. Чтобы изнутри вылетало больше молекул, необходимо чтобы изнутри к мембране летело больше молекул. Площадь нанопор же не изменилась. Поэтому больше молекул попадёт в нанопоры и вылетит наружу. А если к мембране летит больше молекул, то это означает только одно - дваление внутри выше, чем снаружи. Неужели опять местные дурачки поймут?

     

    Сообщение было отредактировано petrovic11 в 23.03.2018, 08:22.


  • 23.03.2018, 08:59
    0 up down
    Сообщение

    petrovic11 в 23.03.2018, 08:22 написал(а): link
    Самая большая проблема в понимании работы ВД - непонимание того, что при движении сосуда с цилиндром из сосуда внутри будет повышенное давление.
    Самое большое непонимание у petrovic11 - это то что даже если и будет внутри повышенное давление, то оно быстро уровняется (пшик, и всё). И наступит равновесное состояние.
  • 23.03.2018, 09:31
    0 up down
    Сообщение

    petrovic11 в 23.03.2018, 08:22 написал(а): link
    Неужели опять местные дурачки поймут?

    Петрович, продолжайте, без вас здесь скучно. Не Пивня же читать.

  • 23.03.2018, 11:08
    0 up down
    Сообщение

    zykov в 23.03.2018, 08:59 написал(а): link

    Самое большое непонимание у petrovic11 - это то что даже если и будет внутри повышенное давление, то оно быстро уровняется (пшик, и всё). И наступит равновесное состояние.

    Ну не детский сад же всё-таки. Ну должны понимать такие простые истины. Пусть вся конструкция будет стоять вертикально. На сосуд и цилиндр действует сила гравитации. Под действием этой силы сосуд и цилиндр двигаются по поршню вниз, вытесняя внутренний газ. В результате внутри создаётся какое-то избыточное давление  Больше молекул стало вылетать через отверстия. Если сосуд с цилиндром остановить, то избыток молекул вылетит и внутреннее давление сравняется с внешним. Но поршень не отсанавливается и постоянно вытесняет молекулы. Также постоянно через отверстия больше молекул вылетает. И эти 2 процесса происходят одновременно. При некотором внутреннем давлении установится динамическое равновесие. Сколько молекул вытиснится из цилиндра в единицу времени - столько же молекул вылетит через отверстия в единицу времени. Никакого пшика не будет. Пока двигается сосуд с цилиндром под действием силы гравитации - внутри будет избыточное давление. Ну это-то понятно?

    Сообщение было отредактировано petrovic11 в 23.03.2018, 11:08.


  • 23.03.2018, 11:14
    0 up down
    Сообщение

    petrovic11 в 23.03.2018, 11:08 написал(а): link
    Пока двигается сосуд с цилиндром под действием силы гравитации - внутри будет избыточное давление. Ну это-то понятно?

    Нет, не понятно, потому, что нет картинки. И где будет в это время поршень? Что есть сосуд, а что есть цилиндр? Вы картинку сюда вставьте, а то у вас их не одна штука. Про какую вы говорите?

  • 23.03.2018, 11:28
    0 up down
    Сообщение

    Ну вот картинка.



  • 23.03.2018, 11:54
    0 up down
    Сообщение

    petrovic11 в 23.03.2018, 11:28 написал(а): link
    Ну вот картинка.

    А это что?



  • 23.03.2018, 11:57
    0 up down
    Сообщение

    petrovic11 в 23.03.2018, 11:08 написал(а): link
    Пока двигается сосуд с цилиндром под действием силы гравитации - внутри будет избыточное давление. Ну это-то понятно?

    Да, давление будет. Сила гравитации это давление и создаёт, поэтому общая сила: давление внутри+реактивная тяга=сила гравитации.

  • 23.03.2018, 12:14
    0 up down
    Сообщение

    petrovic11 в 23.03.2018, 08:22 написал(а): link

    Если давления и температуры равны, то в единицу площади ударяется равное количество молекул. Будем считать, что температуры внутри и снаружи равны. Возьмём для примера графеновую мембрану с нанопорами. Рассмотрим одну нанопору. Площадь нанопоры с обоих сторон равные. Поэтому снаружи в створ нанаопоры попадает N молекул и влетает в сосуд. И изнутри в створ анаопоры также попадает N молекул и вылетает из сосуда..

    Совершенно верно.

    petrovic11 в 23.03.2018, 08:22 написал(а): link

    Когда сосуд с цилиндром начинает двигаться, то внутренний объём уменьшается и больше внутренних молекул начинает вылетать сосуда. Включите мозги, внимательно и вдумчиво читайте дальше. Больше молекул может вылетать через нанопору только при условии, что больше молекул будет попадать в створ этой нанопоры.  

    Тоже верно, ничего здесь нет удивительного - раз давление у вас внутри больше, значит объёмная концентрация молекул больше и вылетать их тоже будет больше. А снаружи во внутрь - осталось на прежнем уровне, давление снаружи считаем что не изменяется.

    petrovic11 в 23.03.2018, 08:22 написал(а): link

    Больше молекул стало попадать в створ нанопоры и вылетать наружу. Возьмём на стенке участок, равный по площади нанопоре. Если в нанопору стало попадать больше молекул, то и в этот участок стенки стало ударяться больше молекул. Если в этот участок стало больше ударяться молекул, то и во все внутренние поверхности будет также ударяться больше молекул.  

    Естественно, поскольку давление распространяется во все стороны.

    petrovic11 в 23.03.2018, 08:22 написал(а): link

    А если больше молекул ударяется, то это значит, что внутреннее давление увеличилось.  

    shok Простите, но вы же и начали с того, что за счёт движения поршня у вас увеличилось внутренее давление!

    petrovic11 в 23.03.2018, 08:22 написал(а): link

    Ну не может же так быть, чтобы вдруг только в створ отверстий стало попадать больше молекул.  Давление же равномерно действует по всем направлениям. Ну неужели так трудно включить воображение и представить процесс пролёта молекул через нанопору. Если давления внутри и снаружи равны. то летит к мембране равное количество молекул. Так как площади нанопор равны, то и равное количество молекул попадает в нанопоры и пролетает через них. Чтобы изнутри вылетало больше молекул, необходимо чтобы изнутри к мембране летело больше молекул. Площадь нанопор же не изменилась. Поэтому больше молекул попадёт в нанопоры и вылетит наружу. А если к мембране летит больше молекул, то это означает только одно - дваление внутри выше, чем снаружи. Неужели опять местные дурачки поймут?

    Здесь-то как раз всё понятно. Вы совершили работу двигая поршень и сжимая газ, за счёт вашей работы и поднялось давление. А вечный двигатель-то где? unknw