Вход через социальные сети

  • 2страниц:
  • 1
  • 2
  • 04.02.2018, 15:16
    0 up down
    Сообщение

    balans, Спасибо, интересный ролик. И все-таки, может, я не понял, но мы все равно указываем на некий факт-что происходят такие-то процессы. А что заставляет одно вещество не просто проникать в другое, а стремиться именно к равномерной концентрации-непонятно. Если мы говорим о двух газах в баллоне, то это разница давлений. А в плотном веществе? Или тоже, в первом приближении считаем, что имеет место быть разница давлений? Можно, конечно, сказать про тепловое движение, но не забываем-вопрос в том, что заставляет не просто какое-то количество одного с другим перемешаться, а есть некое стремление выровнять концентрацию. С этим я так и не разобрался. Либо это надо принять как факт, как силу притяжения-есть и все, либо это разница давлений...Что-то же должно влиять на заряды, если мы скажем что это просто тепло, то это не объясняет такое выравнивание.

  • 04.02.2018, 17:35
    0 up down
    Сообщение

    krodder в 04.02.2018, 15:16 написал(а): link
    а есть некое стремление выровнять концентрацию
    Нет никакого стремления.

    Есть просто хаотичное движение.

  • 04.02.2018, 18:39
    0 up down
    Сообщение

    zykov, Если есть "просто хаотичное движение", почему же тогда система достигает равномерного перемешивания частиц. Например, как в ролике, который привел выше balans. Почему тогда, скажем, не 5, 10 или 15% одного вещества проникло в другое и все. Здесь "стремиться"-условное выражение. Скажем, два газа, помещенные в один баллон, перемешаются до некой однородной концентрации. Обусловенно это будет выравниваением давления-поэтому и не будет так, как я выше сказал, что лишь какое-то случайное количество частиц одного газа перемешается с другим под действием тепла. И я хочу понять, что заставляет происходить аналогичное явление в полупроводниках, а именно-биполярном транзисторе.

    Сообщение было отредактировано krodder в 04.02.2018, 18:39.


  • 04.02.2018, 20:04
    0 up down
    Сообщение

    krodder в 04.02.2018, 15:16 написал(а): link
    А что заставляет одно вещество не просто проникать в другое, а стремиться именно к равномерной концентрации-непонятно.

    Закон больших чисел. Строго говоря, есль рассмоатривать два сообщающихся баллона с одинаковыми вместительностями, соотношение количеств молекул газа не равно 1:1.

    Есть простой пример, который можно прочесть в учебнике физической химии. Допустим, у нас два одинаковых балона соеденены между собой, а газ в них состоит из одного единственного атома. Следим за атомом и считаем время проведенное им в каждом баллоне. Окажется, что 50% времени атом был в баллоне А, и еще 50% в Б.  Если газ состоит из двух атомов, то мы имеем 2*2=4 варианта, по 25% времени оба атом находятся в А либо Б, и 50% газ равномерно распределен в системе. А если атомов 10, то имеем 2*2*2*2*2*2*2*2*2*2=1024 вариантов, то есть 1/1024 часть времени весь газ сосредоточен в А, 1/1024 -- в Б. Этот грубый пример показывает, что с ростом количества атомов газ меньше склонен отклоняться от равновесного распределения, но не исключает отклонение. Отклонение от среднего значения называют флуктуацией или флюктуацией.

    Аналогичный пример работает и для обычной людской жизни. Допустим 1,32% населения каждый год умирает от какой-то болезни. Если в группе 10 человек, то вряд ли кто-либо умрет за 1 год именно от этой болезни. Если 100 человек, то возможно 1 чело помрет. Ну а если их 8 млрд, то можно считать, что это закон, а у людей "стремление выполнить план смертности".

    Сообщение было отредактировано balans в 04.02.2018, 20:04.


  • 04.02.2018, 19:48
    0 up down
    Сообщение

    krodder в 04.02.2018, 18:39 написал(а): link
    почему же тогда система достигает равномерного перемешивания частиц.
    Естественным образом.

    Там, где много - оттуда и вытекает много.

    Там, где мало - оттуда и вытекает мало.

    Вот оно постепенно и перетекает - оттуда где много туда где мало (пока не выровняется).

  • 05.02.2018, 08:35
    0 up down
    Сообщение

    Хммм...Спрошу по-другому тогда. А почему бы тогда тому, где много, не оставаться там где много, "в своей половине". Или распределиться не 50 на 50, а 30 на 70 или 20 на 80. Извините, совсем запудрил вам мозги, наверное, но не понимаю. Для транзистора нам надо, чтобы ток базы всегда был пропорционален току коллектора(ну, с минальной погрешностью), а для этого нам необходимо, чтобы частицы не просто диффундировали, много или мало, а определенное количество, и в определенном направлении, иначе мы пропорции нужной не получим. А получается так, что если воздействие электрического поля-это, скажем так, процесс надежный и стабильный, то с диффузией никогда не знаешь куда двинется электрон, раз это процесс хаотический. И как же мы тогда можем гарантировать, что в базу их всегда будет поступать столько, сколько нам надо? С газами я хоть примерно понял, чем это выравнивание достигается, а тут ...Если электроны движутся случайно, то никак нам это не говорит о том, что будет равновесная концентрация. Получается, может быть какая угодно и в любом месте. Видно, надо мне читать институтский курс про диффузию, зонную теорию, а заодно и теорию вероятности. 

     

     

  • 05.02.2018, 10:13
    0 up down
    Сообщение

    krodder в 05.02.2018, 08:35 написал(а): link
    А почему бы тогда тому, где много, не оставаться там где много, "в своей половине". Или распределиться не 50 на 50, а 30 на 70 или 20 на 80.

    В транзисторах так и происходит. Этим объясняются шумы.

  • 05.02.2018, 12:44
    0 up down
    Сообщение

    krodder в 05.02.2018, 08:35 написал(а): link
    А почему бы тогда тому, где много, не оставаться там где много
    Потому что имеет место тепловое движение.

    krodder в 05.02.2018, 08:35 написал(а): link
    И как же мы тогда можем гарантировать,
    Никак. Это процесс статистический.

    krodder в 05.02.2018, 08:35 написал(а): link
    Получается, может быть какая угодно и в любом месте.
    Да, может. Но с разными вероятностями. Это называется "флуктуации". Большие отклонения от равновесного возможно, но крайне маловероятны.

    krodder в 05.02.2018, 08:35 написал(а): link
    Видно, надо мне читать институтский курс про диффузию, зонную теорию, а заодно и теорию вероятности.
    Да.

    В математике - теория вероятностей.

    В общей физике - термодинамика (особенно МКТ - молекулярно кинетическая теория).

  • 05.02.2018, 17:27
    0 up down
    Сообщение

    Господа, спасибо что старались объяснить. Не могу сказать, что со всем разобрался, но вроде понятно, что читать. Благодарю за помощь.

  • 05.02.2018, 17:43
    0 up down
    Сообщение

    Можно по теории вероятностей прочесть "Введение в теорию вероятностей" Квант №23. Можно скачать по этой ссылке  и другие выпуски этой научно популярной литературы.

    Сообщение было отредактировано balans в 05.02.2018, 17:43.


  • 2страниц:
  • 1
  • 2