Вход через социальные сети

  • 16.02.2017, 13:19
    0 up down
    Сообщение

    petrovic11 в 16.02.2017, 11:33 написал(а): link
    Настолько просто, что это трудно понять.
    Любой человек, далекий от науки, вас поймёт, и легко согласится. Купите бутылку, найдите на улице компанию, выпейте, и расскажите им - все подтвердят работоспособность вашего устройства.

     

    Сообщение было отредактировано dust1939 в 16.02.2017, 13:19.


  • 16.02.2017, 18:27
    0 up down
    Сообщение

    12d3 в 16.02.2017, 11:50 написал(а): link
    petrovic11 в 16.02.2017, 11:33 написал(а): link
    И не надо тут вспоминать энтропию

    А вы вообще знаете, что это такое?

    Согласно одной легенде, когда Клод Шеннон (Claude Shannon),
    гигант мысли и отец теории информации, терзался вопросом,
    как ему назвать только что изобретенное понятие, он попросил
    совета у другого гиганта, Джона фон Неймана (John von Neumann).
    Ответом было: "Назовите это энтропией - тогда в дискуссиях
    вы получите солидное преимущество - ибо никто не знает,
    что такое энтропия в принципе".

  • 17.02.2017, 17:35
    0 up down
    Сообщение

    Представим сосуд, в котором поддерживается насосом постоянное давление. Через мембрану вылетают молекулы, уносят энергию. Насос должен накачать ровно столько же молекул с такой же энергией. Таким образом, насос обеспечивает всю энергию для работы устройства. Это то, чего мы  добиваемся?

    Если энергию надо брать из окружающей среды (ВД2 же), как говорит Петрович, то в сосуде газ должен быть холодным. Да, он охлаждается при вылете молекул, но надо подумать - не нагреет ли насос в конечном итоге газ до температуры окр.среды и даже выше?

  • 17.02.2017, 19:00
    0 up down
    Сообщение

    Ведь говорил я ему тогда  за завтраком: "Вы, профессор, воля ваша, что-то  нескладное  придумали!

    Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут". ©

  • 17.02.2017, 19:12
    0 up down
    Сообщение

    petrovic11 в 16.02.2017, 18:27 написал(а): link
    Согласно одной легенде, когда Клод Шеннон (Claude Shannon), гигант мысли и отец теории информации, терзался вопросом, как ему назвать только что изобретенное понятие, он попросил совета у другого гиганта, Джона фон Неймана (John von Neumann). Ответом было: "Назовите это энтропией - тогда в дискуссиях вы получите солидное преимущество - ибо никто не знает, что такое энтропия в принципе".
    Такую кучу слов можно заменить двумя: "не знаю".
  • 17.02.2017, 19:15
    0 up down
    Сообщение

    Да вылетающие молекулы уносят свою энергию. Но не всю. Часть своей энергии они отдаю сосуду. Да с чего газ должен быть холодным в сосуде? Это говорит только о непонимании сущности процесса. Ночью выложу объяснение ещё раз. И не надо что-то выдумывать. Потерпите немного.

  • 17.02.2017, 20:10
    0 up down
    Сообщение

    petrovic11 в 17.02.2017, 19:15 написал(а): link
    Ночью выложу объяснение ещё раз
    Не надоело?

     

    От того что Вам сильно хочется, дырки в мембране не начнут преобразовывать энергию хаотичного теплового движения в свободную энергию.

    Проход газа через мембрану происходит в строгом соответствии с законами термодинамики.

  • 17.02.2017, 20:28
    0 up down
    Сообщение

    Проход струи газа это одно, а пролёт отдельных молекул через наноотверстия - это нечто другое.

    Разберёмся с возникновением сил в сосуде с мембраной. Просьба читать внимательно и также внимательно изучить рисунок.

    Когда в сосуде нет избыточного давления, то нет сил, действующих на сосуд. Площадь нижней стенки Sс = Sм общей площади мембраны с отверстиями.  Потом в сосуд закачивается газ (синяя стрелка) и в сосуде создаётся давление P. На нижнюю стенку действует сила давления Fс = PSс.  На мембрану действует сила давления Fм =  P(Sм - Sо). Sо - это суммарная площадь наноотверстий в мембране. Но так как  Sс = Sм, то можно записать Fм =  P(Sс - Sо).Но Fс > Fм, так как площадь мембраны меньше, чем площадь стенки на суммарную площадь отверстий в мембране. Поэтому часть молекул попадает в отверстия в мембране, вылетают наружу и не оказывают давление на мембрану. Результирующая сила Fр = Fс - Fм = PSс - (PSс - PSо) = PSс - PSс + PSо = PSо. Но так как вылетающие молекулы создают силу, которая в 2 раза меньше, чем сила от ударяющихся и отскакивающих от стенки молекул, то Fр = PSо/2.

    Сообщение было отредактировано petrovic11 в 17.02.2017, 20:28.




  • 17.02.2017, 20:52
    0 up down
    Сообщение

    petrovic11 в 17.02.2017, 20:28 написал(а): link
    Проход струи газа это одно, а пролёт отдельных молекул через наноотверстия - это нечто другое.
    Другое то, другое. Только нарушения законов термодинамики всё равно нет.

     

    petrovic11 в 17.02.2017, 20:28 написал(а): link
    Просьба читать внимательно
    Прочитал.

    Создали давление, возникла реактивная сила. И всё.

  • 17.02.2017, 21:37
    0 up down
    Сообщение

    Ну если понятно. то пойдём дальше. Вот такое устройство. При движении цилиндров, воздух из малого цилиндра вытесняется в большой и через мембрану вылетает наружу. При этом на большой цилиндр действует сила Fр, процесс возникновения которой рассмотрели выше. На торец малого цилиндра действует сила Fт = PSт, где Sт - площадь торца. Эти силы противодействуют. Допустим, силы равны Fр = Fт. В этом случае PSо/2 = PSт. Sо/2 = Sт. Или Sо = 2Sт. То есть, силы равны, если суммарная площадь отверстий в мембране в 2 раза больше площади торца малого цилиндра. Но если Sо > Sт, то Fр > Fт. А если Fр > Fт, то цилиндры будут двигаться вправо  после первоначального толчка. Пока весь воздух не вытиснится из малого цилиндра. Всё очень просто. Остаётся только принять это и не спорить, что это не так.