Вход через социальные сети

  • 29.12.2016, 12:26
    0 up down
    Сообщение

    12d3 в 28.12.2016, 22:49 написал(а): link
    Ребят. Что из себя представляют эмоции, мышление, разум и вообще на самом базовом уровне, является предметом изучения науки нейропсихология. Поскольку никто не упомянул ничего подобного, никто не знает ни шиша в этой области.
    Не совсем так. Физиологию здесь упоминали, а она тоже изучает это.

    12d3 в 28.12.2016, 22:49 написал(а): link
    Угадайте, какова степень продуктивности этой темы? (ответ: ноль)
    А как Вы оцениваете, вообще, степень продуктивности альтернативных научным точек зрения? Да и что собственно считаете научным? Если РАН (эксперты РАН) под чем-то подписалась, то это научно или как? А ведь они бывает до сих пор под бредом в учебниках подписываются. Так что иногда полезно бросать критический взгляд на науку, выходить за её рамки, и вообще, думать своей головой.

    Anik в 29.12.2016, 08:18 написал(а): link
    Идеалисты задают вопрос "на засыпку": материальна ли мысль?
    А что такое материя? И что не материя? Если материя это вещество и поле, то существует ли что-то кроме материи? Последнее "достижение" российской науки, это вот такое определение материи:
    "Материя - это всё то, что существует реально, независимо от нас, наших органов чувств, то, что мы можем воспринимать с помощью органов чувств непосредственно или используя приборы." © Физики. 10 класс. под ред. Н.С. Пурышевой. 2015 год. Рекомендованный министерством образования и науки РФ.
    В этот раз убрали слово "сознание." Заменили словосочетанием "органы чувств." Уже конкретнее, один вопрос отпал, хорошо. Но я ещё никак не могу понять, что означает слово "независимо" ? Может это слово, означает взаимодействуя? Но тогда что означает слово "зависит" (которое тоже сплошь и рядом возникает в учебниках), тоже взаимодействует? Получается слова "независит," и "зависит," означают одно и тоже. Не находите это странным? smile
    А если "независимо," означает "не взаимодействуя," то получается, что всё что мы видим, осязаем, и т.д., например, стена, монитор, это не материально. Т.к. со всем этим наши органы чувств взаимодействуют.

    Anik в 29.12.2016, 08:18 написал(а): link
    Вот, в общих чертах, необходимые компонеты информационной системы, способной обладать разумом.
    Я правильно понимаю, что под этот список попадают и бактерии, и обычные компьютеры? Т.е. они тоже разумны?

    Сообщение было отредактировано AAA1111 в 29.12.2016, 12:26.


  • 29.12.2016, 14:53
    0 up down
    Сообщение

    AAA1111 в 29.12.2016, 12:26 написал(а): link
    Но я ещё никак не могу понять, что означает слово "независимо" ?
    Не надо отрывать слова от контекста.

    "Материя - это всё то, что существует реально, независимо от нас, наших органов чувств, то, что мы можем воспринимать с помощью органов чувств непосредственно или используя приборы." 

    "Независимо от нас" - это независимо от нашего сознания. Если Петя обкурился и видит зелёную собаку, вылетевшую в окно, а старушки у подъезда на скамеечке её не видят, и фотоаппаратом эту собаку нельзя зафиксировать, то это и означает, что летающая зелёная собака не материальна. Она существует только в больном воображении Пети, т.е. та собака, которую видит Петя зависит только от сознания Пети. А реальная, материальная собака существует независимо от того, видит ли её Петя или не видит.

  • 29.12.2016, 15:44
    0 up down
    Сообщение

    Anik в 29.12.2016, 14:53 написал(а): link
    Не надо отрывать слова от контекста.
    Почему не надо? А если я хочу понять смысл этих слов вне этого контекста? Как по-Вашему, у слов "зависит," и "независит," есть собственный смысл? И как этот смысл соотносится со словом "взаимодействие?"

    Сообщение было отредактировано AAA1111 в 29.12.2016, 15:44.


  • 30.12.2016, 07:37
    0 up down
    Сообщение

    Ну, если пытаться здесь находить смысл различных понятий, то мы далеко уйдём от темы. 

    По поводу слов "зависит" и "не зависит". Дело в том, что некоторые явления в природе подчиняются причинно-следственным связям. Если между двумя явлениями есть причинно-следственная связь, то второе явление -- следствие, зависит от первого явления -- причины. Например: Луна загородила собой свет от Солнца и на Земле произошло солнечное затмение. Затмение зависит от взаимного расположения Луны Солнца и Земли. Я помотрел на собаку и увидел её, если у меня исправно работает зрение и если собака не в кромешной темноте. Сумма двух чисел зависит от величины (значения) слагаемых.

    А вот по поводу взаимодействия - это термин совсем из другой области. Как правило, имеется в виду силовое взаимодействие тел. Не вижу смысла здесь это обсуждать.

  • 30.12.2016, 07:49
    0 up down
    Сообщение

    AAA1111 в 29.12.2016, 12:26 написал(а): link
    Я правильно понимаю, что под этот список попадают и бактерии, и обычные компьютеры? Т.е. они тоже разумны?
    У бактерий нет устройства задающего цель, нет устройства обрабатывающего информацию (это мозг и центральная нервная система).

    А вот компьютер может может быть разумным, если снабдить его исполнительными органами, как у робота, и соответствующим образом запрограммировать.

  • 30.12.2016, 15:29
    0 up down
    Сообщение

    Anik в 30.12.2016, 07:37 написал(а): link
    Ну, если пытаться здесь находить смысл различных понятий, то мы далеко уйдём от темы.
    И все же хотелось бы разобраться с этим получше. А создавать для этого отдельную тему не хочется. Думаю этот оффтопик здесь не повредит. Или лучше содать отдельную тему?

    Anik в 30.12.2016, 07:37 написал(а): link
    Если между двумя явлениями есть причинно-следственная связь, то второе явление -- следствие, зависит от первого явления -- причины.
    Т.е. если "А" является одной из причин "В", то значит "В" зависит от "А." Так? Или нужно перечислить все причнины "В," и только тогда можно сказать, что "В" завистит от этого набора причин?

    Anik в 30.12.2016, 07:37 написал(а): link
    А вот по поводу взаимодействия - это термин совсем из другой области. Как правило, имеется в виду силовое взаимодействие тел.
    Насколько я понимаю, взаимодействие это одно из самых фундаментальных и важнейших понятий физики. Все явления взаимодействуют. И все в физике сводится по сути к описанию закономерностей по которым происходит взаимодействие. Т.е. это универсальное понятие, которое не может быть из другой оперы.

    Anik в 30.12.2016, 07:49 написал(а): link
    У бактерий нет устройства задающего цель, нет устройства обрабатывающего информацию (это мозг и центральная нервная система).
    А почему всю бактерию целиком нельзя считать устройством задающим её цель и устройством обрабатывающим информацию? И что такое вообще обработка информации?

    Anik в 30.12.2016, 07:49 написал(а): link
    А вот компьютер может может быть разумным, если снабдить его исполнительными органами, как у робота, и соответствующим образом запрограммировать.
    Так исполнительные устройства есть и у обычных компьютеров есть. После включения, они начинают выполнять какие-то действия. Например, монитор. Чем не исполнительное устройство?

    Сообщение было отредактировано AAA1111 в 30.12.2016, 15:29.


  • 30.12.2016, 17:04
    0 up down
    Сообщение

    AAA1111 в 30.12.2016, 15:29 написал(а): link
    почему всю бактерию целиком нельзя считать устройством задающим её цель и устройством обрабатывающим информацию? И что такое вообще обработка информации?
    Возможность принимать информацию и руководствоваться ею при свершении действий. Вообщето тема сложная и долгая, тем паче, что "обрабодчики" хреноватые.
    AAA1111 в 30.12.2016, 15:29 написал(а): link
    Так исполнительные устройства есть и у обычных компьютеров есть. После включения, они начинают выполнять какие-то действия.
    Естественно, ведь это  механизмы для обработки информации.
  • 31.12.2016, 08:30
    0 up down
    Сообщение

    AAA1111 в 30.12.2016, 15:29 написал(а): link
    Так исполнительные устройства есть и у обычных компьютеров есть. После включения, они начинают выполнять какие-то действия. Например, монитор. Чем не исполнительное устройство?
    Действительно, монитор - исполнительное устройство, так же, как и дисковод, принтер, звуковые колонки и т.п. Похвально, что вы это понимаете.

    Я написал про исполнительные устройства как у робота, потому, что робот более похож на человека, и думал, что так будет понятнее для тех, кто считает, что мыслить умеют только люди. Но, чтобы робот действительно мог существовать и развиваться самостоятельно, ему необходимо самостоятельно передвигаться в поисках источников энергии и чтобы избежать опасности, связанной с неблагоприятными условиями среды в данном месте.

    AAA1111 в 30.12.2016, 15:29 написал(а): link
    А почему всю бактерию целиком нельзя считать устройством задающим её цель и устройством обрабатывающим информацию? И что такое вообще обработка информации?
     

    По поводу информации. В сообщении № 86 я писал: Нужно провести некоторое "сечение" человек - природа и изучать как человек постигает природу. Вообще, нужно провести сечение информационная система - природа. Вот инфомационная система связана с природой чувствительными органами - датчиками, для человека это органы чувств. Сигналы различной физической природы: свет, звук, силовое воздействие, температура и т.п., воспринимаются чувствительными органами и преобразуются в сигналы одной физической природы, способные обрабатываться в вычислителе, процессоре, мозге и т.д.  Вот эти сигналы однородной физической природы и называются информационными сигналами. 

    Существуют пневматические, гидравлические, электрические и другие устройства автоматики. Логические элементы в таких устройствах тоже пневматические, гидравлические, электрические и т.п. Для человека информационные сигналы это нервные импульсы, которые передаются в мозг (вычислитель) по нервным волокнам. Для аналоговых ЭВМ информационные сигналы электрические, для цифровых ЭВМ тоже электрические, но представлены в двоичном коде. Вот эти сигналы от различных датчиков в совокупности и есть информация, которая поступает от внешней среды и обрабатыватся логическими элементами вычислителя (процессора, мозга).

    Я не знаю как эта информация обрабатывается в мозге человека, но имею представление о том, как она обрабатывается в микропроцессорах.

  • 02.01.2017, 03:11
    0 up down
    Сообщение

    Макс1 в 27.12.2016, 22:20 написал(а): link

    Ни один эксперимент не показывает изменение течения процессов в зависмости от наличия или отсутствия сознательного наблюдателя.

    Эксперименты без фиксации их результатов наблюдателем вообще лишены смысла. Это не эксперименты.

    Макс1 в 27.12.2016, 22:20 написал(а): link

    Шрёдингер придумал своего кота, чтобы показать абсурдность влияния наблюдателя на процессы.

    Думаю, что только сам Шрёдингер мог бы сказать, зачем он что-то придумал. Может, у него плохое настроение было или решил пошутить над своими коллегами, не знаю. Тем не менее, "компетентные органы", т.е. люди, близкие к самому источнику этой шутки, считали, что Шрёдингер хотел показать незавершённость КМ. Я склонен им доверять, хотя мне, честно сказать, всё равно.

    Макс1 в 27.12.2016, 22:20 написал(а): link

    Oremp в 15.12.2016, 23:28 написал(а): link

    Скажем чувство боли может вызвать как гнев, так и страх, а может вызвать только страдание без серьёзного эмоционального подкрепления.

    Это зависит от оценки ожиданий и реальности. при сравнении которых, часто подсознательном, возникают эмоции. Если обвиняем другого человека, возникает гнев, если себя возникает стыд. Или - ударились головой о ветку дерева - злимся на дерево, в результате гнев вытесняет боль, и становится легче, при бессмысленности гнева по отношению к дереву.

    Да, но есть и другие игроки, скажем центр агрессии. Если он возбуждён, чел может начать пинать ногами и дерево или побежать за топором.diablo

  • 02.01.2017, 03:16
    0 up down
    Сообщение

    Anik в 28.12.2016, 08:16 написал(а): link

    Прежде чем искать ответ на вопрос что такое эмоции, нужно ответить на вопрос, а что такое разум, т.е. разумное начало в природе.

    И ответ на этот вопрос можно найти только с позиций материализма. Первична материя, а разум - вторичен.

    Это ещё почему? Так и хочется добавить - "Материализму помолимся... Аминь!"
    А может материя вторична, а разум третичен? А первична, скажем, Прана? Или ещё фиг знает что. Не, такие заявления от верований ничем не отличаются.